"Гравицапа"

[Andrey_Lemeshko]

Вот здесь общее восторженное журналисткое описание.
http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-17857-catid-6
Про принцып работы сказано:"В Российской Академии наук это изобретение не признают, как и теорию лежащую в основе его создания".
Может кто знает где можно ознакомится с этой теорией?
И что за такая теория антигравтитации Шипова?Где она лежит? Поисковики ничего не выдают?

[foogoo]

Для начала почитайте учебник физики.

[Andrey_Lemeshko]

Для начала почитайте учебник физики.

Foogoo я в отличии от Вас не только читал а еще и изучал  Все учебники физики за весь курс средней школы. И поверте там нет ни слова ни про Шипова ни про его теорию, а тем более про гравицапу:-)
Не верите перечитайте :lol:

[serb]

Foogoo я в отличии от Вас не только читал а еще и изучал  Все учебники физики за весь курс средней школы.

Судя по тому, что Вы называете импульс одним из видов энергии - это Вам не помогло.

[foogoo]

Барон Мюнхаузен нервно курит в сторонке.

[Дмитрий Виницкий]

Давайте-ка, в Чернодырск!

[Старый]

В Мухомору.

[foogoo]

ЗА ВОЛОСЫ
 
   Вообще, за время этой войны со мною было немало приключений.
   Однажды, спасаясь от турок, попробовал я перепрыгнуть болото верхом
на коне. Но конь не допрыгнул до берега, и мы с разбегу шлепнулись в
жидкую грязь.
   Шлепнулись - и стали тонуть. Спасенья не было.
   Болото с ужасной быстротой засасывало нас глубже и глубже. Вот уже
все туловище моего коня скрылось в зловонной грязи, вот уже и моя голова
стала погружаться в болото, и оттуда торчит лишь косичка моего парика.
   Что было делать? Мы непременно погибли бы, если бы не удивительная
сила моих рук. Я страшный силач. Схватив себя за эту косичку, я изо всех
сил дернул вверх и без большого труда вытащил из болота и себя, и своего
коня, которого крепко сжал обеими ногами, как щипцами.
   Да, я приподнял на воздух и себя, и своего коня, и если вы думаете,
что это легко, попробуйте проделать это сами.

[jnet]

Вот здесь общее восторженное журналисткое описание.
http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-17857-catid-6
Про принцып работы сказано:"В Российской Академии наук это изобретение не признают, как и теорию лежащую в основе его создания".
Может кто знает где можно ознакомится с этой теорией?
И что за такая теория антигравтитации Шипова?Где она лежит? Поисковики ничего не выдают?

Андрей реально нет такой теории есть только теория Шипова о вакууме. Все так заумно, а такой теории нет. Газетчики, что то напутали:-)
А по терии которую отритцает РАН так и ее нет. там же написано они сами не знают почему возникает тяга...И то существует она непродолжительное время...Нет у них теории просто опыт который они пока не могут объяснить. А заявы про то что нарушили какой то там закон для того что бы привлечь инвестиции.Им тоже деньги нужны.И деньги у них будут.

[jnet]

Foogoo я в отличии от Вас не только читал а еще и изучал  Все учебники физики за весь курс средней школы.

Судя по тому, что Вы называете импульс одним из видов энергии - это Вам не помогло.

Ну кинетичиская энергия импульс, что то где то близко:-)...Там в конце смайлик Андрей пошутил у него очень своеобразное чувство юмора:-)

[Настрел]

Им тоже деньги нужны.И деньги у них будут.

Уж не вы ли дадите?          
 
Ржунимагу фсё утро.
jnet и Андрей Лемешко, проводят групповую атаку на закон сохранения импульса!
 
jnet, Андрей, давайте вы будете на форуме появляться по понедельникам? Классно веселите! Читая вас, даже самый заурядный форумчанин чуствует себя ВЕЛИКИМ ФИЗИКОМ и вообще очень умным человеком.        

[Andrey_Lemeshko]

Вот здесь общее восторженное журналисткое описание.
http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-17857-catid-6
Про принцып работы сказано:"В Российской Академии наук это изобретение не признают, как и теорию лежащую в основе его создания".
Может кто знает где можно ознакомится с этой теорией?
И что за такая теория антигравтитации Шипова?Где она лежит? Поисковики ничего не выдают?

Андрей реально нет такой теории есть только теория Шипова о вакууме. Все так заумно, а такой теории нет. Газетчики, что то напутали:-)
А по терии которую отритцает РАН так и ее нет. там же написано они сами не знают почему возникает тяга...И то существует она непродолжительное время...Нет у них теории просто опыт который они пока не могут объяснить. А заявы про то что нарушили какой то там закон для того что бы привлечь инвестиции.Им тоже деньги нужны.И деньги у них будут.

Спасибо jnet знаете Вы правы в статье написано что она взаимодействует с какими-то полями и еще с гравитационым полем. Интересно где это они его в космосе его найдут?Гр. поле Солнца маловато будет..Ну что ж посмотрим :-) Они ж вроде этот движок в космос отправить хотят.Только вот мне эти вихри сильно напомнили движок Фролова.Вот тока шестеренок в нем точно не было. И железно движок Фролова так и не полетел но денег он срубил. Хотя и не много.
Да если найдете ссылочку на движки Романова. Збросте мне в темку или на емеил...А я пока на дургих форумах поспрашываю.
Я у себя на сайтике о нем чего нибудь напишу:-)

[Andrey_Lemeshko]

Им тоже деньги нужны.И деньги у них будут.

Уж не вы ли дадите?          
 
Ржунимагу фсё утро.
jnet и Андрей Лемешко, проводят групповую атаку на закон сохранения импульса!
 
jnet, Андрей, давайте вы будете на форуме появляться по понедельникам? Классно веселите! Читая вас, даже самый заурядный форумчанин чуствует себя ВЕЛИКИМ ФИЗИКОМ и вообще очень умным человеком.        

Знаете Селин Вы несете полную чушь. jnet Мне вежливо ответил на мой вопрос. При чем по существу.

[Leroy]

Не полетит ваш пепелац. Чтобы гравицапа работала, КЦ нужен. Есть у вас КЦ? Нету у вас КЦ. То-то же.

[Broken]

Что гравилету, что гравицапе - обоим нужна НС. Будете проектировать - позовите меня

[Broken]

Кстати у меня еще есть 10 знакомых борт-операторов экспериментаторов для первых полетов на  гравицапах и гравилетах Но они полетят только при наличии парашютов

[Данилов]

об этой "теории" достаточно много пишут в желтой прессе: http://fizvakum.narod.ru/6_7.htm

[Broken]

Очень интересно, какова четвертая степень свободы этого гироскопа?
Что это вообще такое четырехстепенной гироскоп и чем он отличается от обычного, трехстепенного? Как то мне это не совсем понятно

[jnet]

Broken пишет:
Очень интересно, какова четвертая степень свободы этого гироскопа?
Что это вообще такое четырехстепенной гироскоп и чем он отличается от обычного, трехстепенного? Как то мне это не совсем понятно

Да пожалуйста: Слово о Гравилете: http://samlib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/agr.shtml

[jnet]

Andrey_Lemeshko пишет:
Поисковики ничего не выдают?

Уже выдают :

Российские ученые завершили испытания "гравицапы"

http://www.newsru.com/russia/17feb2010/gravicapa.html

[Сергио]

http://www.theverge.com/2014/8/1/5959637/nasa-cannae-drive-tests-have-promising-results

[Клон Антипода]

А чо, взаправду гравицапа. Только тяга 30..50 микроньютонов пока, а не миллиньютонов, как пишут журналюки. Сцылка на NASA

[vxv]

http://dxdy.ru/topic78284.html

[АниКей]

Гравицапа кружит над Землей

— А в случае с разоблачением гравицапы — устройства, разрабатываемого в ГКНПЦ имени Хруничева в конце 2000-х годов, вы участвовали?
- Конечно, мы были главными в этом разоблачении. Устройство, которое очень напоминало гравицапу из кинофильма «Кин-дза-дза!» режиссера Георгия Данелия, предлагал замдиректора центра, генерал-майор Валерий Меньшиков. Это изобретение было отголоском все тех же торсионных технологий.
Деятели предлагали двигатель, который не выбрасывает реактивной струи, а отталкивается прямо от пространства. Видимо, они искренне верили сами в эту чепуху, несмотря на то, что им говорили: невозможно в вакууме запустить такой двигатель. Это очень напоминало бы барона Мюнхгаузена, вытаскивающего самого себя за волосы из болота. Нельзя двигаться без опоры! Любая ракета должна отталкиваться от собственной выхлопной струи.
Но, несмотря на наши увещевания, Меньшиков все-таки поставил свою гравицапу на спутник «Юбилейный», который был запущен в 2008 году.
— Гравицапа внутри спутника, который сейчас на орбите?
— Да. Авторам изобретения очень хотелось проверить, изменит ли свою орбиту спутник, если в нем начнет работать их гравицапа. Они очень надеялись, что она будет набирать обороты и в конце концов спутник, движимый спрятанным внутри моторчиком, уйдет за пределы Солнечной системы.
— Да это своеобразный захват спутника!
— Да не захват, просто они решили пойти ва-банк и доказать всем, что гравицапа работает в невесомости.
— Рисковые ребята! И что, спустя семь лет, они получили хоть какой-то результат?
— Спутник «Юбилейный» как летал вокруг Земли, так и летает. Команда Меньшикова заявляла, что результат оказался «неоднозначный», но они готовы работать над спутником еще 13 лет.

 http://www.mk.ru/science/2015/10/30/aura-kolbasy-i-gravicapa-na-sputnike-samye-gromkie-nauchnye-falshivki-v-rossii.html

[vasanov]

 По мне, так любой инерциоид или любая гравицапа вполне может двигаться в безопорном пространстве.
Нужно только правильно манипулировать массами- эксцентриками. Манипуляция массами порождает гравитационные волны, а где волны там есть интерференция и резонансы. Кроме того гравитация влияет на время и пространство, значит можно добиться эффектов не совместимых с современной школьной физикой. Попросту это телепортация. Но это для внешнего наблюдателя- движение объекта будет как бы скачками. Только нужно двигать эксцентриками с околосветовыми скоростями, а то действительно будут только микроньютоны тяги, но они будут.

[Кубик]

Ещё бы найти материалы для таких эксцентриков, и источник энергии для их движения, к тому же - с чего гравитационные волны будут двигать свой источник? Разве что ухитриться излучать их направленно  - ну, та же ракета выходит, да ещё не мыслимая попросту..

[Старый]

vasanov пишет:
По мне, так любой инерциоид или любая гравицапа вполне может двигаться в безопорном пространстве.

Кто б сомневался! 
А любой вечный двигатель может вырабатывать энергию из ничего. 

[vasanov]

Кубик пишет: 
 Разве что ухитриться излучать их направленно - ну, та же ракета выходит, да ещё не мыслимая попросту..

Вот именно, что получится ракета, но на гравитации, тоесть обычный полевой двигатель. Никаких нарушений законов физики не будет. Нужно только так подобрать колебания грузов- эксцентриков и их размеры, чтоб с одной стороны грузиков гравитационные колебания слаживались в противофазе, а с другой в фазе. И вовсе не нужно сверхпрочных материалов и гигаватты мощностей. Для малой тяги и обычные материалы и источники энергии сойдут. Это, чтоб получить мгновенную телепортацию, нужны околосветовые колебания масс. Точно так можно колебать и магнитное и электрическое поле и даже поле ядерных сил, но я не знаю влияют ли магнитные, электрические и ядерные силы на время и пространство, с ними возможно телепортации не получить, будет просто полевой двигатель.

[Старый]

vasanov пишет: Нужно только так подобрать колебания грузов- эксцентриков и их размеры, чтоб с одной стороны грузиков гравитационные колебания слаживались в противофазе, а с другой в фазе.

Какая мелочь! Ну подбирайте.

[Штуцер]

vasanov пишет:
Это, чтоб получить мгновенную телепортацию, нужны околосветовые колебания масс.

А если массу заменить подопытным, это и будет квазимгновенная телепортация.

[Атяпа]

vasanov пишет:
По мне, так любой инерциоид или любая гравицапа вполне может двигаться в безопорном пространстве.
Нужно только правильно манипулировать массами- эксцентриками. Манипуляция массами порождает гравитационные волны, а где волны там есть интерференция и резонансы. Кроме того гравитация влияет на время и пространство, значит можно добиться эффектов не совместимых с современной школьной физикой. Попросту это телепортация. Но это для внешнего наблюдателя- движение объекта будет как бы скачками. Только нужно двигать эксцентриками с околосветовыми скоростями, а то действительно будут только микроньютоны тяги, но они будут.

Полное впечатление, что гравицапы уже существуют, только вот тяга мала.
Остались только пустяки - улучшение характеристик устройства...

[vasanov]

Старый пишет:
Какая мелочь! Ну подбирайте.

Абсолютно не вижу смысла. Как и у любого полевого двигателя тяга у гравицапы будет очень маленькой.
Есть более эффективные реактивные способы движения. Даже те же химические ракеты на порядки лучше гравицап. 

[Старый]

vasanov пишет:  Как и у любого полевого двигателя тяга у гравицапы будет очень маленькой.

Ну побольше сделайте. Посильнее крутите эксцентрики. 

Есть более эффективные реактивные способы движения.

Да ну! Такой топливной эффективности ни один способ не имеет!

[Атяпа]

vasanov пишет:

Старый пишет:
Какая мелочь! Ну подбирайте.

Абсолютно не вижу смысла. Как и у любого полевого двигателя тяга у гравицапы будет очень маленькой.
Есть более эффективные реактивные способы движения. Даже те же химические ракеты на порядки лучше гравицап.

1. Перечислите несколько из "любых полевых двигателей" с известной тягой пусть даже и микроньютоны.
2. А принципиальное отсутствие рабочего тела не является существенным преимуществом?

[vasanov]

Атяпа пишет:

 

1. Перечислите несколько из "любых полевых двигателей" с известной тягой пусть даже и микроньютоны.
2. А принципиальное отсутствие рабочего тела не является существенным преимуществом?

1.Да, обычный карманный фонарик или лазер - уже готовый полевой двигатель, на оптическом диапазоне.
 Обычная направленная радиоантенна- параболическая, тоже полевой двигатель на радиоволнах.
 Обычный электрокамин с рефлектором- зеркалом - полевой двигатель на инфракрасных лучах.
 Обычная рентгеновская лампа-полевой двигатель на рентгеновском диапазоне.
Вещество с гамма-распадом в свинцовой капсуле с отверстием - полевой двигатель на гамма излучении.
Ну, и т.д и т.п.
 Тяга мизерная - наноньютоны, но не выбрасывают вещество.
 Тот же солнечный парус, тоже полевой двигатель, но с внешним источником энергии..
2. Основная проблемма всех безопорных движетелей - нет компактного легкого и мощного источника энергии. Можно и фонарик хорошо разогнать, если вместо лампочки или светодиода использовать термоядерную горелку, при условии почти 100% отражения света и тепла, но термоядерное топливо всеравно нужно тащить с собой и оно не бесконечно, да и массу топливо тоже имеет. А тяга у полевиков низкая из-за того, что почти вся энергия уходит на излучение и только мизерная часть на разгон ракеты.
В общем, хорошо освещаем и греем космос, но движемся еле-еле.

[Старый]

vasanov пишет: 
1.Да, обычный карманный фонарик или лазер - уже готовый полевой двигатель, на оптическом диапазоне.

Неее! Это обычный реактивный двигатель, прямая реакция излучённых фотонов.

[Атяпа]

vasanov пишет:

Атяпа пишет:
 1. Перечислите несколько из "любых полевых двигателей" с известной тягой пусть даже и микроньютоны.
2. А принципиальное отсутствие рабочего тела не является существенным преимуществом?

1.Да, обычный карманный фонарик или лазер - уже готовый полевой двигатель, на оптическом диапазоне.
 Обычная направленная радиоантенна- параболическая, тоже полевой двигатель на радиоволнах.
 Обычный электрокамин с рефлектором- зеркалом - полевой двигатель на инфракрасных лучах.
 Обычная рентгеновская лампа-полевой двигатель на рентгеновском диапазоне.
Вещество с гамма-распадом в свинцовой капсуле с отверстием - полевой двигатель на гамма излучении.
Ну, и т.д и т.п.
 Тяга мизерная - наноньютоны, но не выбрасывают вещество.
 Тот же солнечный парус, тоже полевой двигатель, но с внешним источником энергии..
2. Основная проблемма всех безопорных движетелей - нет компактного легкого и мощного источника энергии. Можно и фонарик хорошо разогнать, если вместо лампочки или светодиода использовать термоядерную горелку, при условии почти 100% отражения света и тепла, но термоядерное топливо всеравно нужно тащить с собой и оно не бесконечно, да и массу топливо тоже имеет. А тяга у полевиков низкая из-за того, что почти вся энергия уходит на излучение и только мизерная часть на разгон ракеты.
В общем, хорошо освещаем и греем космос, но движемся еле-еле.

Но начали Вы несколько с другого

По мне, так любой инерциоид или любая гравицапа вполне может двигаться в безопорном пространстве. 

с последующим переходом на телепортацию. Причем 

можно добиться эффектов не совместимых с современной школьной физикой

А в качестве примеров приводите направленные источники электромагнитных волн. Которые ну никак не противоречат "школьной физике".  И ни с какой стороны не являются ни  инерциодами, ни гравицапами.
Кстати, что такое школьная физика и насколько просто физика может ей противоречить?

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Стоп! Разве фонарик не отбрасывает массы? Фотоны вроде не имеют массы покоя, а вот при движении их масса вполне измерима. Или дуализм фотонов отменен?

Я все ждал осеннего обострения, уж больно в ЧД скушно стало... Но время идет и обострение наконец началось. Пора веселиться!  :-)

[vasanov]

Атяпа  и др.:
А в качестве примеров приводите направленные источники электромагнитных волн. Которые ну никак не противоречат "школьной физике". И ни с какой стороны не являются ни инерциодами, ни гравицапами.
Кстати, что такое школьная физика и насколько просто физика может ей противоречить?

Так я и про гравитационные волны говорил, а не про статическое гравитационное поле. Что будет с магнитом если одну сторону его заэкранировать , а другую то закрывать, то открывать экраном? Магнитное поле от магнита со скоростью света будет распространятся вдаль от магнита и создаст реактивную силу, но только в одну сторну, так как в другую сторону магнитное поле не распространяется. Точно так и с электретом, закрывая и открывая его одну сторону и полностью экранируя другую сторону, тоже получим реактивную тягу. А электромагнитная волна это тоже распространение электрического и магнитного поля.
И не надо ссылаться на фотоны, фотон имеет свойства как частицы так и волны. 
 То, что поле выйдя от источника существует уже само по себе, думаю обсуждать не нужно. Астрофизики ловят магнитные поля от уже давно не существующих магнетаров.
 И все имеет массу, любая энергия, любое поле.
 А про школьную физику с конечной и максимальной скоростью света и с постоянством пространства и времени и массы, я и говорить не хочу. И так уже столько тем про сверхсвет закрыли. А то, что масса релятивистской частицы в ускорителе ростет многие и сейчас сомневаются.

[Атяпа]

vasanov пишет:

Атяпа и др.:
А в качестве примеров приводите направленные источники электромагнитных волн. Которые ну никак не противоречат "школьной физике". И ни с какой стороны не являются ни инерциодами, ни гравицапами.
Кстати, что такое школьная физика и насколько просто физика может ей противоречить?

Так я и про гравитационные волны говорил, а не про статическое гравитационное поле. Что будет с магнитом если одну сторону его заэкранировать , а другую то закрывать, то открывать экраном? Магнитное поле от магнита со скоростью света будет распространятся вдаль от магнита и создаст реактивную силу, но только в одну сторну, так как в другую сторону магнитное поле не распространяется. Точно так и с электретом, закрывая и открывая его одну сторону и полностью экранируя другую сторону, тоже получим реактивную тягу. А электромагнитная волна это тоже распространение электрического и магнитного поля.
И не надо ссылаться на фотоны, фотон имеет свойства как частицы так и волны.
 То, что поле выйдя от источника существует уже само по себе, думаю обсуждать не нужно. Астрофизики ловят магнитные поля от уже давно не существующих магнетаров.
 И все имеет массу, любая энергия, любое поле.
 А про школьную физику с конечной и максимальной скоростью света и с постоянством пространства и времени и массы, я и говорить не хочу. И так уже столько тем про сверхсвет закрыли. А то, что масса релятивистской частицы в ускорителе ростет многие и сейчас сомневаются.

Многие сомневаются в том, что Земля круглая...
Чтобы говорить о направленом излучении гравитации, нужно иметь нечто её экранирующее. Кейворит Уэллса.
А какая физика не признает конечной и максимальной скорости света? Та самая, которая признает торсионные поля и микролептонное излучение?

[vasanov]

Атяпа пишет:
Чтобы говорить о направленом излучении гравитации, нужно иметь нечто её экранирующее. Кейворит Уэллса.

А теперь скажите, что будет с колеблющимися грузами, если они далеко от других масс и гравитационные волны с одной стороны грузов сложатся в фазе, а с другой стороны сложатся в противофазе ?
Про торсионные поля то же вопрос. Повлияет ли на скорость экваториального спутника гравитационное поле вращающейся вокруг своей оси Земли? Надеюсь, не нужно доказывать, что гравитационное поле Земли вращается вместе с Землей.

[Штуцер]

vasanov пишет:
А теперь скажите, что будет с колеблющимися грузами, если они далеко от других масс и гравитационные волны с одной стороны грузов сложатся в фазе, а с другой стороны сложатся в противофазе ?

НИ-ЧЕ-ГО.

[Плейшнер]

vasanov пишет:
А теперь скажите, что будет с колеблющимися грузами, если они далеко от других масс и гравитационные волны с одной стороны грузов сложатся в фазе, а с другой стороны сложатся в противофазе ?

Ну и пожалуйста, не говорите и не надо, храните сами свой секрет

[vasanov]

Штуцер пишет:
НИ-ЧЕ-ГО.

Хорошо, тогда, что будет со звуком если с одной стороны колонок звук будет в фазе, а с другой в противофазе? И будут ли колонки двигаться, если они стоят на тележке с малым трением?
( колебания гравитационных волн подобны колебаниям звука ).

[Дмитрий Инфан]

Насколько я знаю, существование гравитационных волн не подтверждено до сих пор.

[Штуцер]

vasanov пишет:

Штуцер пишет:
НИ-ЧЕ-ГО.

Хорошо, тогда, что будет со звуком если с одной стороны колонок звук будет в фазе, а с другой в противофазе? И будут ли колонки двигаться, если они стоят на тележке с малым трением?
( колебания гравитационных волн подобны колебаниям звука ).

Непонятна схема (тележка одна?), но скорее всего - тоже ничего.

[vasanov]

Дмитрий Инфан пишет:
Насколько я знаю, существование гравитационных волн не подтверждено до сих пор.

Не знаю какие там гравитационные волны ищут физики. Но даже крутильные весы будут реагировать на приближение и удаление большой массы. И чем это не гравитационные волны и как их можно не заметить, ну уж совсем непонятно. Наверное физики еще молодые им до пенсии далеко, они не хотят остаться без работы, вот и не находят волны.
  Может я не правильно называю это гравитационными волнами, пусть это будут колебания гравитационного поля. Это как звук зона с повышенным и зона с пониженным давлением удаляющиеся от источника со скоростью звука. Точно так и колебания гравитации - это зоны с пониженной и зоны с повышенной гравитацией удаляющиеся от источника со скоростью света, но возможно и немного быстрее.
 А колонки на тележке будут двигаться, так как с одной стороны звуковое давление будет повышенным ( так как резонанс волн, амплитуды суммируются), а с другой равное нулю ( так как в противофазе результирующая уравновешивается и равна нулю).

[Leonar]

vasanov пишет:
Но даже крутильные весы будут реагировать на приближение и удаление большой массы.

это вы пробовали гирей к ним и от них двигать?
а если мячом?
а если в вакууме? 

[Кубик]

Не знаю, что вы называете колебаниями гравитации - совершили открытие вслед за Ньютоном, что тела, имеющие массу, взаимно притягиваются? В космодинамике давно известны возмущения движения тел под влиянием перемещения других, это вовсе не новость..А гравитационные волны, по нынешней теории - квадрупольные - в отличие от ЭМ волн перпендикулярно к распространению волны происходит растяжение и сжатие тел поочерёдно во взаимоперпендикулярных направлениях, и никакого смещения вдоль..В соответствии с этим гравволны должны излучаться любой системой тел, меняющих взаимное положение, и уносить часть их энергии..Но вот только у сверхмассивных объектов это надеются заметить, и вроде бы уже.. но вот зарегистрировать их воздействие на располагаемые нами малые массы - пока нет..К слову - вы можнте наблюдать притяжение тел только со стороны, непосредственно в точке гравполя его действие не воспринимается без наличия опоры или точки отсчёта в виде других тел...А что такое звуковое давление - изучайте акустику..

[Ded]

Коллеги, разговор интересен, но непонятен.

На языке кнопкотыков. 
Ап чом спитч?

[Кубик]

Leonar пишет:это вы пробовали гирей к ним и от них двигать?  а если мячом? а если в вакуум

Не опускайтесь на его уровень - именно так измерена масса Земли..Только весы были расположены несимметрично к подносимой массе, и измеряли разность сил притяжения при разных расстояниях этой массы  от своих грузов, так определили гравпостоянную, и далее... Кстати, в ЮТ предлагали проверенную конструкцию - большой аквариум герметизирован и  разделён на две половины поперёк вверху, и разность уровней воды в капиллярах, опущенных туда, реагирует даже на подход человека, правда, пол какой жёсткости надо,,а?

Ded :
Ап чом спитч?

 А хто зна, снова идея инерцоида как можно более заумно...пытался втолковать..

[Штуцер]

vasanov пишет:
А колонки на тележке будут двигаться, так как с одной стороны звуковое давление будет повышенным ( так как резонанс волн, амплитуды суммируются), а с другой равное нулю ( так как в противофазе результирующая уравновешивается и равна нулю).

Вот вам тележка, нарисуйте. А то непонятно.
 

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Ну, тут ошибка на ошибке. При такой схеме колонки с одной стороны не нужны. Видимо предполагается, что в одну сторону  у пары колонок фазы складывабтся, а в другую вычитаются. Вот в последнюю, вторую сторону, колонки тогда ставить и не надо, ибо они будут только электричество жрать. В этом случае в другую сторону должна работать только одна колонка...
Тут дело в другом: Полностью уничтожить звук можно только если два источника работают строго в противофазе и находятся в одной точке. Но тут колонки разнесены и звук будет самогаситься только на линии пересечения двух фронтов. А это будет очень узкая область.
Но, самое главное, автор забывает, что звуковые волны давят не вдоль направления звука, а поперек.  Посему ни какой реактивной, или какой другой силы, талкающей тележку, не возникнет.
Ну а гравитационные волны надо еще открыть. Что-то мне подсказывает, что их может и не существовать...

[Атяпа]

Александр Шлядинский пишет:
...

Ну а гравитационные волны надо еще открыть. Что-то мне подсказывает, что их может и не существовать...

Ну всё обломали! А тут я уже губы раскатал - без рабочего тела, а в перспективе и телепортация.
Эх!

[Кубик]

Александр Шлядинский пишет:
Но, самое главное, автор забывает, что звуковые волны давят не вдоль направления
звука, а поперек. Посему ни какой реактивной, или какой другой силы, талкающей
тележку, не возникнет.


Ну а гравитационные волны надо еще открыть. Что-то мне подсказывает, что их может и не существовать...

Я ж ему посоветовал изучить акустику...
Многие результаты наблюдений за сверхмассивными объектами интерпретируются, как подтверждение уноса энергии двойных систем гравитационными волнами, а вот их детектирование упирается в масштаб наших средств - измерить смещение объектов в нашем регионе от весьма удалённого источника волн очень трудно, поговаривают уже об необходимости космических расстояний между пробными телами и сверхточных замерах..

[dmdimon]

А с чем в фазе и противофазе будут звуковые волны? Я как-то не понял...
ps Звуковые волны - продольные вообще-то. продольные колебания давления.

pps В принципе. если иметь внешнюю опорную волну - можно поиграться и за счет ее энергии покатить тележку. Но чуда-то никакого нет при этом - энергия звуковых колебаний перейдет в кинетическую энергию тележки.

[satviewer]

Очередной пинок Гравицапе от КБЛ - Самые громкие научные фальшивки в России .

[Александр]

vasanov пишет:

Атяпа пишет:
 1. Перечислите несколько из "любых полевых двигателей" с известной тягой пусть даже и микроньютоны.
2. А принципиальное отсутствие рабочего тела не является существенным преимуществом?

1.Да, обычный карманный фонарик или лазер - уже готовый полевой двигатель, на оптическом диапазоне.
 Обычная направленная радиоантенна- параболическая, тоже полевой двигатель на радиоволнах.
 Обычный электрокамин с рефлектором- зеркалом - полевой двигатель на инфракрасных лучах.
 Обычная рентгеновская лампа-полевой двигатель на рентгеновском диапазоне.
Вещество с гамма-распадом в свинцовой капсуле с отверстием - полевой двигатель на гамма излучении.
Ну, и т.д и т.п.
 Тяга мизерная - наноньютоны, но не выбрасывают вещество.
 Тот же солнечный парус, тоже полевой двигатель, но с внешним источником энергии..
2. Основная проблемма всех безопорных движетелей - нет компактного легкого и мощного источника энергии. Можно и фонарик хорошо разогнать, если вместо лампочки или светодиода использовать термоядерную горелку, при условии почти 100% отражения света и тепла, но термоядерное топливо всеравно нужно тащить с собой и оно не бесконечно, да и массу топливо тоже имеет. А тяга у полевиков низкая из-за того, что почти вся энергия уходит на излучение и только мизерная часть на разгон ракеты.
В общем, хорошо освещаем и греем космос, но движемся еле-еле.

       Ребят вы как дети только не обижайтесь!  Основополагающий , капитальный закон физики это
закон сохранения массы, энергии, импульса.  Реактивный принцип движения один из его вариантов
как ни крути.  Так что если хотите разогнать тело в пространстве надо затратить определенное количество энергии. Причем в космосе где нет капитальной опоры требуется оттолкнуться от чего либо имеющее вес.
Причем если рассматривать этот процесс в вульгарном ракетном движке то надо заметить что энергия затрачиваемая поделиться при этом пополам одна уйдет в виде раскаленного газа  вторая преобразуется
в в противоположное ускорение ракеты  м Х а. Надо заметить что выброшенное с газами тепло это тоже энергия. Так что имеем что современный ракетный движок имеет кпд намного меньше 50%.
Выдумывать ничего не надо у великой матушке природы уже все есть надо просто присмотреться внимательней.  К примеру,  при распаде электрона    как вы надеюсь знаете возникают два фотона
которые разлетаются в разные стороны-это особо заметьте.  То есть четко соблюдается закон сохранения.
Внутренняя энергия электрона перешла в энергию движения фотонов. Но сама масса фотонов ничто посему
толчок, импульс выраженный в Vm или в мха будет такой величины что об этом можно и не говорить.
Можете для уверенности заглянуть в справочник и вы убедитесь в справедливости моего дальнейшего утверждения.   " Невозможно реально используя в качестве рабочего тела электромагнитные волны в любом виде типа фотонов или жесткого высокоэнергичного гамма излучения от ядерного взрыва получить
маломальскую тягу !!!!!  
 Вся загвоздка в том что фотоны практически не имеют веса и следовательно
их  м=0  практически .  А нет массы нет и тяги.  Там то чтобы обойти обычный химический движок требуется 
хоть на порядок увеличить или скорость истечения реактивной струи или увеличить массу выбрасываемого рабочего тела.    ИЛИ найти поле квант которого был бы "тяжёл" причем очень "тяжёл"
Вот тогда можно было бы сконструировать полевой классный движок!

"Полевой двигатель"  или так называемая гравицапа по утверждению авторов работает на принципе
разности потенциала"инерции"    в пространстве.    если ориентироваться основополагающим законом
это должно выглядеть так -" Переход внутренней энергии источника энергии транспортного средства
в энергию  движения"  Этот принцип не входит в противоречие с основополагающим.
Но как он переходит -вопрос.  Вот это ноу-хау конструкторов.  Здесь подымалась тема якобы использовались поперечные гравитационные волны но я вам скажу что их потенциал энергии очень мал
чтобы реально работать с ними нужна или очень громадная масса  типа Земли или очень высокая частота
сравнимая с гамма спектром .  Ведь по определению гравитационные волны должны излучаться 
от ускоряющейся массы.   Вот и у Толчина  ускоряющиеся массы в передней полусферы излучают
G-волну . Гравитационные волны в отличие от электрических имеют противоположные свойства.
Практически это выглядит так при излучении волны излучатель не отталкивается как при излучении ЭМ волны а притягивается. Но вот незадача на взгляд должно все работать да и на воде или на ровной поверхности  оно и работает а вот на крутильных весах и в космосе  не пашет. Так что не все однозначно!
Тут встает большой вопрос с гравитационными волнами. В фундаментальной физике в теории 
на угловых моментах и реальных массах грузиков инерциоида Толчина или Шипова Г.И.
возникающие силы должны быть где-то за - 10 в 25 порядков гр.  Практически ничего!!!
Но и шарлатанами или чайниками их не назовешь!  Ну не удались первые шаги в освоении гравитации
пространства времени, так ведь и самолет то не сразу полетел!!!.
Главное в работе не только поставленная задача и её важность а  и видение её исполнения.
Грамотная технология и финансирование.    Если бы решение этой задачи было бы нужно правительству
я думаю уже давно-бы работал институт  по теме.  А так одна болтология и охаивание  первопроходцев.
А ведь они своими работами создают задел, архив на основе которого мы имеем неоценимый опыт для дальнейшего движения в НИОКРЕ по теме.

  Ничего личного, только бизнес !  

[Chilik]

Александр пишет: 
Выдумывать ничего не надо у великой матушке природы уже все есть надо просто присмотреться внимательней. К примеру, при распаде электрона как вы надеюсь знаете возникают два фотона которые разлетаются в разные стороны-это особо заметьте. То есть четко соблюдается закон сохранения. Внутренняя энергия электрона перешла в энергию движения фотонов.
 Ничего личного, только бизнес !  

Если бизнес - то открытие распада электрона срочно подавайте на Нобелевку.
В этом году уже дали, но на следующий ещё можно записываться.

[Alex Degt]

А где там что не так?    

[Атяпа]

Начнем с простейшего - куда девается заряд?

[vasanov]

У меня почему-то вчера вечером сайт не работал, вечер пропустил, а тут уже до распада электрона дошло.Круто , но продолжу о старом. Звуковое давление. Мембрана телефона колеблется вперед толкает перед собой слой воздуха, он уплотняется и движется вперед со скоростью звука- это максимум давления звуковой волны, затем мембрана движется назад, создается разряжение воздуха и оно тоже движется со скоростью звука от мембраны- это минимум давления звуковой волны. Чередование таких уплотнений и разряжений воздуха движущихся от источника и есть звук и он может оказывать давление на внешние препятствия. При этом, мембрана толкая порцию воздуха сама движется в противоположную сторону, но при движении в обратную сторону мебрана возвращается назад. Поэтому мебрана только колеблется на одном месте. Теперь если создать условия, что движения мембраны ( и порции воздуха от нее)назад будет компенсироваться, а вперед усиливаться, с помощью фаз и противофаз, то добьемся постоянного и направленное движение мембраны в одну сторну. Согласен, это сложно намудрить фазами и противофазами. Поэтому возьмем устройство попроще, которое можно считать направленным движением мембраны только в одну сторону, правда импульсно.Это обычный вентилятор. И я думаю, что никто не станет утверждать, что он не движется в  одну сторону. И можно даже условно считать, что он создает звуковое давление( уплотнение воздуха) только в одну сторону, разряжение в другую сторону. Все это справедливо и для гравитации и для магнитных и электрических полей и для ядерных сил. Поэтому простейший гравитационный движитель ( или инерциоид), это вентилятор, только лопасти у него помассивнее, так как их масса и создает гравитационное поле. В каждой точке перед движущейся лопастью вентилятора создается наростающее гравитационное поле, потом когда лопасть заканчивается, резкий спад до минимума, затем снова наростание и спад от другой лопасти. Чем быстрее вращаются лопасти, тем больше тяга движителя. При этом никакого другого рабочего вещества не нужно, тягу создает только импульсное гравитационное поле от лопастей. Точно так же можно применять и магнитное поле,лопасти- магниты и электрическое поле, лопасти-электреты. А ядерные силы, их поля, будут работать во всех случаях, так как ядра атомов у нас есть всегда в веществе лопастей.
 При этом все влияния гравитации на пространство и время остаются в силе. Перед вентилятором образуется более плотное гравитационное поле с замедлением времени и сжатием расстояний, а за вентилятором разряжение гравитационного поля с ускорением времени и увеличением расстояний. И чем быстрее будете вращать лопастями, чем больше их масса, тем сильнее будет изменение пространства и времени. Но, при этом сам вентилятор будет двигаться в противоположную сторну, он как бы отбрасывает гравитационное поле, в одну сторону сильнее, в другую слабее. А вот, чтоб получить телепортацию, нам наоборот нужно двигать вентилятор в сторону повышенной гравитации, так как там расстояния сжаты и время замедленно, то для внешнего наблюдателя будет казаться, что вентилятор просто исчез в одном месте и появился в другом.

[Атяпа]

Как просто! А ребята и не знают!

[Кубик]

Акустика не прокатила, пошли чудеса с гравитационным излучением вентилятора.. Ну с какой... излучение гравитационных волн тут будет в одну сторону? Ну, пусть оно будет даже вихревым - но не направленным  вдоль оси - а то  бы всё летало, стоило бы лишь раскрутить безо всякой опоры и среды...  Да ещё бормотание о прочих силах.. Вроде и осень глубокая...

[Александр Ч.]

Атяпа пишет:
Как просто! А ребята и не знают!

Ребята давно в курсе: хотите гравитационных волн - возьмите две чёрные дыры ;-) 
Они знают ещё много гитик, что и не снились "альтернативным" товарищам :-D 

[Атяпа]

Между прочим, если вместо вентилятора взять крыло, то при помощи тех же рассуждений получим гравитационную подъёмную силу!
Гравидинамика, однако...

[Штуцер]

vasanov пишет:
Согласен, это сложно намудрить фазами и противофазами.

Следовательно, вопрос с движением колонок исчерпан.

[Штуцер]

vasanov пишет:
Но, при этом сам вентилятор будет двигаться в противоположную сторну, он как бы отбрасывает гравитационное поле, в одну сторону сильнее, в другую слабее.

Ну что Вы. Всем известно, что вентиллятор отбрасывает не гревполе, а совсем другую субстанцию. Существование оной давно доказано.