100-летие смерти Ленина

[АниКей]

[hlynin]

Во как - от Ленина нежданно блоха перескочила к переписыванию истории. Да не было страны (именно страны при всех видах государств), где было бы такое непредсказуемое прошлое, как в России! Один сплошной миф, который непрерывно изменяется

[Старый]

Один сплошной миф, который непрерывно изменяется

Шо, опять? 

[hlynin]

Один сплошной миф, который непрерывно изменяется

Вот, например, скрепа русской истории - Полтавская битва. Даже пословица есть - "бьют как шведа под Полтавой". Виктория! Полный, полный разгром! Неудобный фактик есть. Разгромленные и бежавшие шведы увели с собой 2900 пленных солдат Петра...
А вот у шведов пословиц "как русские под Нарвой" нет. И скрепой это у них не является. Хотя КарлXII учинил страшнейший погром русской армии, готовой к обороне на все 100, на укреплённых позициях. А шведы во главе со своим королём-пацаном, которому едва исполнилось 18, оттопали в метель вёрст 30 и без перекуров пошли в лобовую атаку на укреплённые позиции при 195 орудиях на вчетверо превосходящую армию Петра. Результат - потери русских в 10-15 раз больше шведских, потеряны все 195 орудий, в плен попали до сотни офицеров, среди них 10 генералов

[Blin]

Один сплошной миф, который непрерывно изменяется

Вот, например, скрепа русской истории - Полтавская битва. Даже пословица есть - "бьют как шведа под Полтавой". Виктория! Полный, полный разгром! Неудобный фактик есть. Разгромленные и бежавшие шведы увели с собой 2900 пленных солдат Петра...
А вот у шведов пословиц "как русские под Нарвой" нет. И скрепой это у них не является. Хотя КарлXII учинил страшнейший погром русской армии, готовой к обороне на все 100, на укреплённых позициях. А шведы во главе со своим королём-пацаном, которому едва исполнилось 18, оттопали в метель вёрст 30 и без перекуров пошли в лобовую атаку на укреплённые позиции при 195 орудиях на вчетверо превосходящую армию Петра. Результат - потери русских в 10-15 раз больше шведских, потеряны все 195 орудий, в плен попали до сотни офицеров, среди них 10 генералов

Удивительный ты всё же олух, в отличии от шведов.
И Нарва-победа, и Полтава-победа. Вот только последствия этих побед разные.
Нарва не решила ничего, Полтава предопределила итоги войны.

PS Вот правда про русских пленных при Полтаве слышу впервые.
Но даже если так, хотя такое никак из рисунка сражения не следует, то шведских всё равно было много, раз в 10, больше.

[Старый]

Разгромленные и бежавшие шведы увели с собой 2900 пленных солдат Петра...

А откуда известен этот фактик?
И таки были шведы разгромлены под Полтавой или нет?

[Serge V Iz]

Разгромленные и бежавшие шведы увели с собой 2900 пленных солдат Петра...

А откуда известен этот фактик?
И таки были шведы разгромлены под Полтавой или нет?

Говорят, пленные таки были, и были даже планы организовать обмен. 

Просто тут (опять ) недосказано то, что этим планам не суждено было сбыться, так как бежавшие шведы не смогли далеко убежать, после чего вопрос обмена утратил актуальность.

[Старый]

бежавшие шведы не смогли далеко убежать, после чего вопрос обмена утратил актуальность.

Ой. А что сделали со шведскими пленными? 

[Serge V Iz]

бежавшие шведы не смогли далеко убежать, после чего вопрос обмена утратил актуальность.

Ой. А что сделали со шведскими пленными? 

А талию берём с собой. Да ничего особенного, вроде. Вояки как вояки же. В отличие от мазеповцев.

[Старый]

Их чего - отпустили? Или тогда было принято пристреливать?

[hlynin]

Просто тут (опять ) недосказано то, что этим планам не суждено было сбыться, так как бежавшие шведы не смогли далеко убежать,

Да как сказать, в Бендеры убежали

[Blin]

Разгромленные и бежавшие шведы увели с собой 2900 пленных солдат Петра...

А откуда известен этот фактик?

Лично мне - от Хлынина. Вот пусть и объясняет, что за пленные и куда они делись.
Допускаю, что в начале сражения на недостроенных редутах шведы кого-то могли и захватить, потом добежать, прихватив пленных с собой, до Переволочной и там сдаться Меньшикову.
За Днепр мало кто переправился, да и те разделились - Карл рванул к Очакову, а запорожцы с поляками к Бендерам. Ни в том, ни в другом отрядах никаких русских пленных не было.

[Serge V Iz]

Их чего - отпустили? Или тогда было принято пристреливать?

Да нет, традиционно, на строительство полезных вещей отправили. А казаков целенаправленно отлавливали и незамедлительно того, репрессировали.

[Старый]

Да нет, традиционно, на строительство полезных вещей отправили.

Это хорошо.  А куда? 

А казаков целенаправленно отлавливали и незамедлительно того, репрессировали.

Это нехорошо. Но правильно. 

[Serge V Iz]

А куда? 

В разные места, и в Москву тоже. Оказывается (только что обнаружил  ) даже и вот:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8B#:~:text=%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8B%20(%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B4.,%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%201700%E2%80%941721%20%D0%B3%D0%B3.

(Никаких особенно выдающихся памятников этому делу тут не знаю. Вот более поздние французы всякие -- отметились. Населённый пункт Фершампенуаз тут у нас рядом есть. Недалеко от Лейпцига с Варной)

[Старый]

В разные места, и в Москву тоже. Оказывается (только что обнаружил  ) даже и вот:

Это хорошо. Умели же тогда использовать кадры с пользой!

[Blin]

Просто тут (опять ) недосказано то, что этим планам не суждено было сбыться, так как бежавшие шведы не смогли далеко убежать,

Да как сказать, в Бендеры убежали

И много убежало? И кого ты называешь шведами, уж не Запорожцев ли с поляками?

[Blin]

Их чего - отпустили? Или тогда было принято пристреливать?

Многих приняли в русскую службу.

[hlynin]

И много убежало? И кого ты называешь шведами, уж не Запорожцев ли с поляками?

Шведами я чаще всего называю шведов

[Inti]

Кстати о шведах. У меня есть однокурсница с шведской фамилией, дык её предок-дворянин когда-то уехал из Швеции в Россию на службу русскому царю. Она даже ездила в Швецию к своим дальним родственникам которые до сих пор живут в родовом замке откуда этот предок уехал. Дело в том что тогда был обычай, чтобы не дробить наследство, всё доставалось старшему брату, а младшим только давали образование и немножко денег чтобы устроиться на службу куда угодно - и этот младший брат выбрал Россию. Вроде бы вполне добровольно. Видимо это было уже после разгрома Карла.