"Выстреливание" метеоритов вулканами

[goran d]

Считаетса, что некоторые метеориты бывают "выстрелены" в космос из какой нибуть планеты, к примеру Земли или Марса. Однако ето невозможно. Представим, что большой камень выстреливаетса разширением скопления горячих газов. Газ не может разогнать камень, не разогнавшиць сам до такой же скорости. Максимальная скорость, до которой может разогнатса газ, ето когда он преобразует всю свою тепловую енергию в кинетическую. Находим удельное количество енергии для второй космической. Из него находим температуру, к примеру, углекислого газа, чтоб иметь столько тепловой енергии. Температура для земли гдето 110000К, а для марса 22000К. И ето еще без учета КПД. Такая температура не может развиватса вулканами.

[Morin]

Считаетса, что некоторые метеориты бывают "выстрелены" в космос из какой нибуть планеты, к примеру Земли или Марса. Однако ето невозможно. Представим, что большой камень выстреливаетса разширением скопления горячих газов. Газ не может разогнать камень, не разогнавшиць сам до такой же скорости. Максимальная скорость, до которой может разогнатса газ, ето когда он преобразует всю свою тепловую енергию в кинетическую. Находим удельное количество енергии для второй космической. Из него находим температуру, к примеру, углекислого газа, чтоб иметь столько тепловой енергии. Температура для земли гдето 110000К, а для марса 22000К. И ето еще без учета КПД. Такая температура не может развиватса вулканами.

Разоблачение находок лунных и марсианских метеоритов    Всё - обман    

[Дмитрий В.]

Хм, "вулканический метеоризм"? :roll:

[Штуцер]

Не, ну это-то реальность. И в каких масштабах! Достойно кисти Брюллова.

[goran d]

Не, ну это-то реальность. И в каких масштабах! Достойно кисти Брюллова.

Оказываетса при разницы лавы в плотности в 10% гидростатическая енергия достаточна если иметь канал длинной в 17км. Так что - наверно всетаки может.

[Дмитрий Виницкий]

Считается, что при взрыве Кракатау, некоторая часть обломков, совершила несколько витков по низкой орбите.

[Штуцер]

Они что же, вылетали не вертикально вверх? Откуда витки?

[Дмитрий Виницкий]

А почему они должны лететь исключительно вертикально?

[Ded]

Считается, что при взрыве Кракатау, некоторая часть обломков, совершила несколько витков по низкой орбите.

Несколько витков - это круто. Вылетевший обломок будет иметь "орбиту" пересекающуюся с точкой вылета.

По моему, так..

[Дмитрий Виницкий]

Почему???

[Зомби. Просто Зомби]

Почему???

Как вариант - улетит из Солнечной системы.
"Почему-то".
Хрен его знает, почему.
Закон природы какой-то, наверное.

4-й закон Кеплера, блин :mrgreen:

[Зомби. Просто Зомби]

А, да!

Это как если кинуть "шарик на резинке", с неподвижной рукой, но без потерь, то после максимального растяга он таки вернется откуда был кинут.
Так как-то выходит.

Траектория шарика - сведенный к линии путем сплюскивания эллипс "как бы орбиты".

[Дмитрий Виницкий]

Почему выбитые из Марса обломки могут попадать на межпланетные траектории, а с Земли - на орбитальную - нет?

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще-то, обычно говорят о выбивании марсианских метеоритах другим, более крупным метеоритом.

Для земных, я "слышал где-то мнение", ссылающееся на некие "расчеты", что это невозможно, ни вулканом, ни метеоритом.

Принципиально же, выстрелить на "траекторию ухода" - вполне себе пожалуйста, механика позволяет, если, конечно, хватит энергии.

А эллипс получится проходящим через начальную точку - с точностью, до аэродинамических потерь, которые, естественно, будут весьма значительными.

Так что - не более витка.

[Ded]

Почему???

Высота перигея обломка будет равна высоте вулквна (от центра Земли). И на первом витке он войдет в атмосферу.

Обломку нужен еще импульс, чтобы поднять перигей.

[Зомби. Просто Зомби]

Хотя, может как-нить срикошетировать об атмосферу?
За счет аэродинамического качества?

Ну, это была бы крайняя редкость, если вообще возможно.

[Дмитрий Виницкий]

Обломку нужен еще импульс, чтобы поднять перигей.

А как с Марсом обстояло?

[Ded]

Почему выбитые из Марса обломки могут попадать на межпланетные траектории, а с Земли - на орбитальную - нет?

"Отлетная" траектория возможна при достижении необходимой скорости.

[Ded]

Обломку нужен еще импульс, чтобы поднять перигей.

А как с Марсом обстояло?

С Землей тоже, только скорость больше.

[Дмитрий Виницкий]

Так отчего нельзя представить скорость выброса, соответствующую орбитальной? Почему из пушки можно было стрелять без довыведения, а из вулкана - нельзя?

[Ded]

По поводу орбит обломков - для всех планет одинаково.

Отлет зависит от массы планеты и скорости обломков.

[Дмитрий Виницкий]

Так, в чем различие между пушкой и вулканом?

[Ded]

Так отчего нельзя представить скорость выброса, соответствующую орбитальной? Почему из пушки можно было стрелять без довыведения, а из вулкана - нельзя?

Жюль Верн "Из пушки на Луну"? Но это не орбита.

[Дмитрий Виницкий]

А вы про HARP слышали? Или про современные проекты электромагнитных катапульт?

[Ded]

А вы про HARP слышали? Или про современные проекты электромагнитных катапульт?

Просветите (наверное отменены законы Кепплера)

[Дмитрий Виницкий]

Да, действительно, везде предусматривалась коррекция, впрочем, в одном из проектов, всего до 0.6 км/с. Так, что, с некоторой натяжкой, и превышением начальной скорости, можно вообразить скольжение по атмосфере. :wink:

[Ded]

Да, действительно, везде предусматривалась коррекция, впрочем, в одном из проектов, всего до 0.6 км/с. Так, что, с некоторой натяжкой, и превышением начальной скорости, можно вообразить скольжение по атмосфере. :wink:

С натяжкой - возможно, но маловероятно. И по моему мнению 600 м/с очень много. Должны быть столкновения с другими одломками, причем с нужными параметрами.

Скольжение в атмосфере - это потеря скорости.

[LG]

Считается, что при взрыве Кракатау, некоторая часть обломков, совершила несколько витков по низкой орбите.

Несколько витков - это круто. Вылетевший обломок будет иметь "орбиту" пересекающуюся с точкой вылета.

По моему, так..

Если вулкан с метеориом  захотят - всем будет по барабану.
 Непреодолимая сила

[Dude]

хехе, два обломка от двух разных взрывов столкнулись над атмосферой, первый возвращался, второй вылетал. Небольшая часть остатков столкновения вышла на орбиту.  :lol:

[instml]

хехе, два обломка от двух разных взрывов столкнулись над атмосферой, первый возвращался, второй вылетал. Небольшая часть остатков столкновения вышла на орбиту.  :lol:

Скорее динозавры реализуют собственную космическую программу.

[G.K.]

А вы про HARP слышали? Или про современные проекты электромагнитных катапульт?

Ну как бы это понятнее сказать  :roll: снаряд из пушки выходит на  некую баллистическую орбиту с апогеем допустим 200 км. Но для того что бы выйти на замкнутую орбиту в апогее надо выдать импульс для подъема перигея. А у камня двигателя нет .  :wink: А с Марса они выходили на незамкнутую (параболическую или гиперболическую) орбиту, так как вторая космическая для Марса заметно меньше.

[Штуцер]

А почему они должны лететь исключительно вертикально?

Потому что при настильной траектории, необходимой для формирования орбиты пробивать придется большую толщину атмосферы. Кроме того при одноимпульсном выведении перигей будет на высоте выстрела, точнее даже ниже.

[Атяпа]

Вариант взрывного разваливания камешка в полёте подлежит рассмотрению?

[Гусев_А]

Так отчего нельзя представить скорость выброса, соответствующую орбитальной? Почему из пушки можно было стрелять без довыведения, а из вулкана - нельзя?

Жюль Верн "Из пушки на Луну"? Но это не орбита.

Ну что Вы товарища компромитируите, :oops:  просто выстрел был в сторону Луны, которая своим тяготением немного отклонила траекторию камушка, и он смог совершить несколько витков вокруг Земли. :shock:

Пожалуйста покажите пальцем в того, кто в то время смог отследить движение по орбите подобных объектов и достоверно сопоставить их с извержением вулкана.

[Штуцер]

Пожалуйста покажите пальцем в того, кто в то время смог отследить движение по орбите подобных объектов и достоверно сопоставить их с извержением вулкана.

Логично. Весьма.

[Дмитрий Виницкий]

Никто не мог отследить. Это предположение, основанное на распространении пыли и пепла в атмосфере. А это отслеживалось.

[Гусев_А]

Пыль и пепел в атмосфере дрейфовали не один месяц. При том (если я читал правду конечно) распространение было в самых разных  слоях, и в зависимости от течений воздуха часто в разных точках земли выглядело по разному. Но связать это с заброшенным по орбите после нескольких витков "кирпичем" я бы не решился.

Да и видел ли кто падающие с неба камни на другой стороне Земли во время извержения этого Кракатау.

[mihalchuk]

И у простой пушки, и у вулкана скорость снаряда/камня не может быть больше скорости пороховых/вулканических газов. Разница в том, что с пушкой можно хитрить. Например, пороховые газы толкают поршень, который сжимает водород, а водород рпзгоняет снаряд.