Черная дыра

Цитата: Inti от 20.04.2024 15:45:26Не беспокойся, с советским образованием и суровым воспитанием - нигде не пропадёшь, а точнее будешь всяко жить выше среднего местного.

А бороться за национальное государство, как завещал нам Саша Бэд? 

Цитата: Inti от 20.04.2024 15:49:16Ну а чё, будут с чубами в шароварах перед туристами плясать. А бабки хором голосить украинский фольклор. 

Вот оно - Счастье в национальном государстве! Объясни Саше Бэду, а то он не понимает. 

Цитата: Inti от 20.04.2024 15:42:45Правда глаза колет либеральчикам?

Я их не смотрю. Потому не колет. Просто заэбал ты своими видео и всё.

Цитата: Inti от 20.04.2024 15:45:26Не беспокойся, с советским образованием и суровым воспитанием - нигде не пропадёшь,

Да помню я твое образование. Разве такое забудешь.

Цитата: Штуцер от 20.04.2024 15:32:50

ЦитироватьСкажи уж лучше Псков и Новгород.

Не. Там сильно тлетворное влияние запада. Включая поляков, которые там правили.

Не правили там поляки. В X веке у них сложились два княжества - Малая и Великая Польша. Они были далеко от Балтики, на море полностью хозяйничали скандинавы, в этой части моря - свеи. Поляков тоже не было. Были висляне (Краков) и западные поляне, мало отличимые от восточных полян (Киев). По разному история у них пошла, т.к. приняли они разные религии

Мононациональное государство (Япония) - это очень неплохо. Но не всем такое счастье. Когда государство создаётся, внутри оказываются разные народы. Тогда - по разному - меняют границы, ассимилируют или изгоняют, как армян из Турции. Четвёртого не дано. 

Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:53:29

Цитата: Павел73 от 20.04.2024 13:16:28Это другое (С). Империя - это крупное многонациональное, экономически сильное государство.

Бред.
Империя это монархия характеризующаяся тем, что состоит из центра и подчинённой ему периферии, причём эти периферийные области обычно завоёваны.

Одно другому не противоречит.

Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:53:29

Цитата: Павел73 от 20.04.2024 13:16:28Что плохого в империи?

Неотъемлемой составляющей империи является империализм - государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами.

Именно так ведут себя США. Им можно, другим нельзя?

Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:53:29

Цитата: Павел73 от 20.04.2024 13:16:28И почему чем-то устаревшим считается именно империя, а не однонациональная пещера, за которые так ратуют бандеровцы? Мечтают всё человечество рассовать обратно по норам.

Бандеровцы, как любые националисты считали, что наилучшие условия для всестороннего развития народа обеспечивает только национальное государство.

А мы вот так не считаем. Более того, вся мировая история показывает, что это совершенно не так. Например, космос национальным государствам малодоступен. Максимум лёгкие РН и небольшие спутники. Империи федерации всегда были и будут впереди. Единственного космонавта национального государства Украина - и того не уберегли. Впрочем, это ваше дело.

ЦитироватьА наилучшей международной системой, в равной мере соответствующей как интересам отдельных народов, так и интересам международного сотрудничества и установлению действительной дружбы между народами, является система национальных государств всех народов мира.

Нет. Это возвращение обратно в пещеры и первобытную дикость. Что Украина уже много лет наглядно показывает на своём примере.

ЦитироватьДанная система, в отличии от империализма, не предусматривает - использования военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами.

Предусматривает. Война, развязанная Украиной против населения Донбасса, вышедшего из-под её юрисдикции. Отказавшегося жить в этой первобытной дикости.

Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:53:29

Цитата: Павел73 от 20.04.2024 13:16:28Лично я считаю, что всё как раз наоборот: прогресса можно достичь только через воссоединение человечества, и воссоздание многонациональных государств (империй) - естественный этап. Ну да, не нравится слово "империя", пусть будут федерации

У вас сейчас федерация!
Но вы же хотите империю!

Вы ЧИТАТЬ умеете?

Цитироватьне нравится слово "империя", пусть будут федерации

Цитата: hlynin от 20.04.2024 16:21:04Мононациональное государство (Япония) - это очень неплохо. 

Неплохо. Когда в нём нет других народов. Но очень плохо, если они есть, и их пытаются искоренить.

Цитата: Павел73 от 20.04.2024 19:11:44Но очень плохо, если они есть, и их пытаются искоренить

Японцы просто были не очень образованными, но довольно сообразительными, и не стали долго мешкать и колебаться. Айнов на этих островах просто нет, значит, и проблемы нет.

Цитата: Павел73 от 20.04.2024 19:11:44Неплохо. Когда в нём нет других народов. Но очень плохо, если они есть, и их пытаются искоренить.

Всяко бывает. Можно подумать, другие народы хотят искореняться. Они уходят в сепаратисты и хотят отделиться. С территорией. При этом устраивают терракты и зовут на помощь другие страны.
Народы имеют право на самоопределение. А на отделение - по ситуации. Скорее нет, чем да. Закон государств

Цитата: hlynin от 20.04.2024 16:16:56Не правили там поляки

А смутное время??

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2024 19:16:54Японцы просто были не очень образованными, но довольно сообразительными, и не стали долго мешкать и колебаться. Айнов на этих островах просто нет, значит, и проблемы нет.

Вы бы ещё палеолит вспомнили. Айны абсолютно ничем не мешали японцам. Как нганасаны не мешали русским, а индейцы, которые строили небоскрёбы Нью-Йорка, не мешали американцам. Их просто ассимилировали. Но в основном они померли от цивилизованных болезней. Индейцы массами помирали от оспы, но поделились с европейцами сифилисом, который тогда тоже был для европейцев смертелен.
Вы хреново знаете историю. Айны жили не только в Японии, но на Курилах, Камчатке, Дальнем Востоке. Десятки тысяч их живут и сейчас. В Японии. В России не осталось ни одного. Странно, да?

Цитата: Штуцер от 20.04.2024 19:42:55А смутное время??

Никогда. Новгород был ганзейским торговым городом. Псков поляки осаждали, но не взяли. В Смутное время разорённый И.Грозным Новгород добровольно сдался шведам
ps. Не совсем добровольно. Шведы (приглашённые в Россию для разборок между Лжедмитриями) неоднократно штурмовали город, но потом договорились и новгородцы город сдали. Был он под шведами 6 лет. Потом они его вернули

Цитата: hlynin от 20.04.2024 19:46:17Десятки тысяч их живут и сейчас. В Японии. В России не осталось ни одного. Странно, да?

А чего тут странного? Их же вполне организовано того... "репатриировали". Совсем недавно )

Ну так вот и хохлы жили в составе некогда большого государства и не особо тужили. Следует заметить, что жили намного, просто несравненно привольнее, чем означенные айны. )

Но это лирика. Главная цель моей ремарки была в том, чтобы ощутить во всей полноте, каково оно, это самое счастье, на вкус.

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2024 20:07:34А чего тут странного? Их же вполне организовано того... "репатриировали". Совсем недавно )

Ну, как бы в Японии о них заботятся. Пусть как об экзотике, но всё же. В СССР народ вычеркнут из списков живых, часть депортирована в Японию, часть признала себя русскими. Малым народам Севера положены льготы - охота, рыболовство. Признав себя русскими, они и этого лишились. 

Цитата: hlynin от 20.04.2024 19:46:17Индейцы массами помирали от оспы, но поделились с европейцами сифилисом, который тогда тоже был для европейцев смертелен.

Кстати, не советую распространять неомифологию. Ну, фиг с ним, здесь -- ладно, но, хотя бы, не на тех ресурсах, где упоминается 48 ЦНИИ МО.

Цитата: hlynin от 20.04.2024 20:23:23Ну, как бы в Японии о них заботятся.

Ну да, где-то чуть не на днях какие-то особые преференции, вроде, выдумывали.

Так чего, я так понимаю, теперь дружно голосуем "За!" предложение Старого, насчёт обустройства жизни наших новоявленных мексиканцев индейцев?

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2024 20:48:55Кстати, не советую распространять неомифологию. Ну, фиг с ним, здесь -- ладно, но, хотя бы, не на тех ресурсах, где упоминается 48 ЦНИИ МО.

Понятия не имею что это и даже знать не хочу

Цитата: hlynin от 20.04.2024 21:00:32Понятия не имею что это

48 ЦНИИ МО, НПО Биопрепарат и все эти странные заклинания -- это то, благодаря чему у РФ есть абсолютно реальная возможность полностью импортозаместить иммунизацию населения, если вдруг чего.

Цитата: Serge V Iz от 20.04.2024 21:31:2748 ЦНИИ МО, НПО Биопрепарат и все эти странные заклинания -- это то, благодаря чему у РФ есть абсолютно реальная возможность полностью импортозаместить иммунизацию населения, если вдруг чего.

Не верю. И вообще - хрен с ними, вирус непременно придёт и будет хуже прежнего