Цитата: Шамс от 10.02.2024 05:15:02Провокационный срач устроенный пьяным Шамсом.
Как я должен это воспринимать?
Как провокационный срач устроенный пьяным Шамсом.
Цитата: Шамс от 10.02.2024 05:15:02Это прямое оскорбление.
Это скорбная реальность.
Цитата: Шамс от 10.02.2024 05:15:02Может, человек завидует.
Какой именно человек?
Цитата: Шамс от 10.02.2024 05:15:02Я даже не думал, что в нашей космической теме, появится такая гнида, которая позволяет унижать другого человека.
Человека унижает водка. Я от тебя тоже не ожидал.
И давно ли тема про Отвального и Гиркина стала космической?
Цитата: Старый от 10.02.2024 10:04:30Требовать можно. Убрать - нет.
Снеси этот позорный столб в корзину.
Имхо, он не нужен даже в ЧД.
Шамс сам может удалить свои сообщения. Обратись к нему.
Сабж. Продолжать прошу здесь.
Цитата: Шамс от 14.04.2024 06:01:13Для РФ были очень хорошие и благоприятные возможности, но как всегда, влезли комуняки, все испортили и нагадили. >:(
А почему не антикоммуняки? Типа Джона Маккейна. Они никуда не влезали?
Цитата: Павел73 от 14.04.2024 07:58:29А почему не антикоммуняки? Типа Джона Маккейна. Они никуда не влезали?
Они никуда не влезали. А Джон Маккейн - герой, лет 6 выдерживающий пытки в плену и отказывающийся просить об освобождении отца, который был командующим всей Индокитайской войной
Цитата: hlynin от 14.04.2024 09:47:00Цитата: Павел73 от 14.04.2024 07:58:29А почему не антикоммуняки? Типа Джона Маккейна. Они никуда не влезали?
Они никуда не влезали. А Джон Маккейн - герой, лет 6 выдерживающий пытки в плену и отказывающийся просить об освобождении отца, который был командующим всей Индокитайской войной
Хлынин коллаборационист и предатель. Который просто обожает врагов нашей страны и нашего народа. Наполеон, Маккейн, ещё Руделя героем назовите. И Хартманна, до кучи.
А знаете ли вы, что уважать тех, кто презирает вас, это не уважение? Это преклонение и раболепие. Тьфу!
Цитата: Шамс от 14.04.2024 06:01:13Одни из нафталина достали бандеру, чтобы окончательно разобраться с комуняками,
Да хрен бы с ними, с коммуняками. Разборку бандеровцев с Зюгановым можно было бы и проигнорировать. И даже снос памятников Ленину. Но зачем они стали уничтожать памятники советским солдатам? И почему сделали мову единственным гос. языком несмотря на то что 80% населения предпочитает говорить на русском? И почему тот самый Евросоюз с которым России якобы надо было сотрудничать - в упор не замечал несоответствия политики Руины европейской хартии о языках?
СВО это не война коммунистов с бандеровцами. Это война нормальных здравомыслящих людей за нормальные права русскоязычных жителей Украины. Ну и возвращение подаренных украине земель. В том числе и тех чернозёмов которые она уже успела продать западным "инвесторам".
Кадр истории. Волга во времена СССР (https://pikabu.ru/story/kadr_istorii_volga_vo_vremena_sssr_11339759)
(https://cs13.pikabu.ru/post_img/2024/04/20/6/1713604680117366621.jpg) (https://pikabu.ru/story/kadr_istorii_volga_vo_vremena_sssr_11339759)
Лето, 1960-е. Волга красива и полна судов! Это не взятые в лизинг иностранные корабли. Все произведено нашей собственной промышленностью, включая грузы (товары).
Цитата: Inti от 21.04.2024 00:17:34Кадр истории. Волга во времена СССР (https://pikabu.ru/story/kadr_istorii_volga_vo_vremena_sssr_11339759)
(https://cs13.pikabu.ru/post_img/2024/04/20/6/1713604680117366621.jpg) (https://pikabu.ru/story/kadr_istorii_volga_vo_vremena_sssr_11339759)
Лето, 1960-е. Волга красива и полна судов! Это не взятые в лизинг иностранные корабли. Все произведено нашей собственной промышленностью, включая грузы (товары).
Ой, вот давай только без преувеличений. Так много кораблей могло случится и потому, что по дорогам было не проехать в виду их практического отсутствия, не на чем было ездить, да и нечего возить. Но! И динамика была. Где-то в 65-м моя семья обзавелась телевизором, потом холодильником, потом чугунная дровяная плита на кухне заменилась газовой(от баллона). Чугунку просто выкинули с 3-го этажа, мама была рада, а мне было грустно почему-то.
Мяса в магазинах у нас продавалось только в виде «суповых наборов», молоко было на молочных кухнях, в магазинах появлялось редко, в розлив, раз в неделю нужно было постоять с бидончиком, при том, что до мест, где таки водились коровы было недалеко, картошку мы копали в деревянных лотках магазинов, вообще не помню, чтобы была картошка отмытая от земли. Нет, было сливочное масло, но почему-то солёное, маргарин и сметана в свою баночку, хорошая сметана, в том смысле, что банку после неё можно не мыть. Изумительна была селёдка из бочек, нет, вот это было хорошо. Ирис "Летний», барбариски «Калев»(каким чудом их из Таллина к нам заносило?) и томатный сок тоже были ничего себе. И так далее...
Кто бы что не говорил, но коммунизм и продовольствие вещи несовместные.:)
В Челябинске в 70-е годы было томатное мороженое - 7 коп.
А вот сливочный пломбир - 22 коп. Только по праздникам.
И еще было шоколадное масло. Мне жутко не нравилось. :)
Первые талоны на продукты в Челябинске появились в 1979 году.
Одна пачка сливочного масла на одного человека в месяц.
Моей семье полагалось три пачки. Мама и бабушка масло практически не ели.
Талоны были на мясо, курей и сахар.
Цитата: Inti от 20.04.2024 22:50:22Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 22:36:08Цитата: Старый от 20.04.2024 15:51:15Цитата: Inti от 20.04.2024 15:45:26Не беспокойся, с советским образованием и суровым воспитанием - нигде не пропадёшь, а точнее будешь всяко жить выше среднего местного.
А бороться за национальное государство, как завещал нам Саша Бэд? >:(
Не дождёшься!! :P :P :P
Вообще конечно мы живём в эпоху глобализации как ни крути. И её главная причина в развитии пассажирского авиасообщения. Земля просто стала маленькой и общедоступной. Иммиграция и смешение рас, языков и народов\этносов - как никогда в истории. Причём мигрируют в основном добровольно в поисках денег и лучшего климата. Я какбы не сторонник ускоренного стирания всех границ и перемешивания всех землян в однородную массу - но ведь это объективный процесс от которого никуда не денешься в долгосрочной перспективе.
И тут вдруг чубатые гении вытаскивают из гроба Бандеру и начинают строить национальное унитарное украинское государство. Да ещё и на совершенно лоскутной территории с преобладанием русскоязычных. Ну просто блестящая идея, шо тут можно ещё сказать. Если бы не кляты москали (внутри и снаружи) - то всеобщее счастие непременно наступило бы, да....
Согласен, что многие русскоязычные не хотят жить в нынешней Украине, и уж тем более не хотят жить в нынешней РФ, потому что у них есть родственники на старых территориях.
Догадайтесь где они хотят жить. ;)
Цитата: hlynin от 19.04.2024 21:54:17В Донецке погиб американский доброволец Рассел Бентли с позывным «Техас».
У нас - добровольцы, у них - наёмники. У нас герои, у них - э-э ...негодяи. Как бы не перепутать терминологию...
Да уж. Это же с давних времен идет.
Ну вот, например:
Суд в мавзолее. Обвиняемый — Ленин — Владимир Лавров — Сталинизм: за и против Почитайте — 1001.ru (https://1001.ru/articles/post/sud-v-mavzolee-obvinyaemyi--lenin-24382?ysclid=lv8pi3q6j3210194395)
Ленин постоянно звал к насильственному изменению основ законного строя, возглавил Октябрьский государственный переворот 1917 года и разогнал законный российский парламент — Учредительное собрание. Последним Ленин воспрепятствовал законной деятельности государственных органов, осуществлению гражданами их избирательных прав в соединении с насилием (насильственный разгон Собрания, сопровождавшийся расстрелом мирной демонстрации в его поддержку). Октябрьский вооруженный захват власти и разгон парламента повлекли за собой Гражданскую войну — наиболее безнравственную из всех войн, в которой русский шел против русского, брат против брата, сын против отца и т.д. Ленин открыто призывал к развязыванию Гражданской войны.По сути дела, Ленин - террорист и экстремист. Но почему-то в нашей стране его очень долго называли гениальным революционером и вождем. Так где же правда и истина? Ленин - террорист и убийца или революционер и спаситель народов?Я считаю, что Ленин - убийца!
Тю, это мелочевка. Она же делилась. Таких как она в РФ тысячи и тысячи.
Когда я работал в магазине Перекресток, была инвентаризация.
Выявили недостаток только мяса на 1.5 тонны.
И ничего нормально.
Директрису магазина, в прошлом п/п-к полиции, перевели в другой магазин.
Потому что надо делиться. Вот, если бы не делилась, то тогда посадили.
Это пирамида - воруют почти все, потому что так выстроена система.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 01:56:12Цитата: Inti от 20.04.2024 22:50:22Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 22:36:08Цитата: Старый от 20.04.2024 15:51:15Цитата: Inti от 20.04.2024 15:45:26Не беспокойся, с советским образованием и суровым воспитанием - нигде не пропадёшь, а точнее будешь всяко жить выше среднего местного.
А бороться за национальное государство, как завещал нам Саша Бэд? >:(
Не дождёшься!! :P :P :P
Вообще конечно мы живём в эпоху глобализации как ни крути. И её главная причина в развитии пассажирского авиасообщения. Земля просто стала маленькой и общедоступной. Иммиграция и смешение рас, языков и народов\этносов - как никогда в истории. Причём мигрируют в основном добровольно в поисках денег и лучшего климата. Я какбы не сторонник ускоренного стирания всех границ и перемешивания всех землян в однородную массу - но ведь это объективный процесс от которого никуда не денешься в долгосрочной перспективе.
И тут вдруг чубатые гении вытаскивают из гроба Бандеру и начинают строить национальное унитарное украинское государство. Да ещё и на совершенно лоскутной территории с преобладанием русскоязычных. Ну просто блестящая идея, шо тут можно ещё сказать. Если бы не кляты москали (внутри и снаружи) - то всеобщее счастие непременно наступило бы, да....
Согласен, что многие русскоязычные не хотят жить в нынешней Украине, и уж тем более не хотят жить в нынешней РФ, потому что у них есть родственники на старых территориях.
Догадайтесь где они хотят жить. ;)
в СССР естественно ;D
Цитата: Blin от 21.04.2024 01:11:09Кто бы что не говорил, но коммунизм и продовольствие вещи несовместные.:)
По коммунизм не знаю т.к. никто при нём не жил. А вот при китайском социализме и руководстве КПК - продовольствия вполне достаточно. Да кстати даже при Брежневе на колхозных рынках было всего в достатке. Другое дело что большинство предпочитало меньше зарабатывать и пользоваться гос. магазинами.
Цитата: Inti от 21.04.2024 03:25:23Цитата: Blin от 21.04.2024 01:11:09Кто бы что не говорил, но коммунизм и продовольствие вещи несовместные.:)
По коммунизм не знаю т.к. никто при нём не жил. А вот при китайском социализме и руководстве КПК - продовольствия вполне достаточно. Да кстати даже при Брежневе на колхозных рынках было всего в достатке. Другое дело что большинство предпочитало меньше зарабатывать и пользоваться гос. магазинами.
Да ладно вам. Сколько не работай - всё равно зарплаты в СССР были очень низкими.
Поэтому воровали, как могли у государства, чтобы компенсировать недоплату.
Да и потом, за нищенскую зарплату никто не хотел корячиться.
Мотивации к труду не было. Грамоты и соцсоревнования на хрен никому не были нужны.
Помните советские пословицы:
Спасибо - на хлеб не намажешь.
Работа не волк - в лес не убежит.
От работы кони дохнут.
Но вот в РФ начинается наконец-то что-то интересненькое.
Из-за чего в России начинается революция зарплат (kommersant.ru) (https://www.kommersant.ru/doc/6662679)
Зарплаты устроят революцию
Почему экономисты говорят о завершении эпохи дешевого труда в России.
В России начинается революция зарплат, а времена дешевого труда подходят к концу. Об этом говорится в статье экономиста Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования Дмитрия Белоусова. Речь идет о том, что высокие зарплаты становятся нормой, и на это влияют в том числе боевые действия на Украине, отмечает эксперт. В отчете говорится, что военнослужащие, которые получают от 200 тыс. руб. в месяц, просто не будут возвращаться на старые рабочие места, где зарплаты в разы меньше.
Сразу вспомнился Жванецкий. Я прям представил, как возвращается боец с фронта и устраивается на работу. Приходит в отдел кадров и говорит: скока, скока будет у меня зарплата, поправляя калаш на плече? ;D
Цитата: Шамс от 21.04.2024 03:42:13Цитата: Inti от 21.04.2024 03:25:23Цитата: Blin от 21.04.2024 01:11:09Кто бы что не говорил, но коммунизм и продовольствие вещи несовместные.:)
По коммунизм не знаю т.к. никто при нём не жил. А вот при китайском социализме и руководстве КПК - продовольствия вполне достаточно. Да кстати даже при Брежневе на колхозных рынках было всего в достатке. Другое дело что большинство предпочитало меньше зарабатывать и пользоваться гос. магазинами.
Да ладно вам. Сколько не работай - всё равно зарплаты в СССР были очень низкими.
Поэтому воровали, как могли у государства, чтобы компенсировать недоплату.
Да и потом, за нищенскую зарплату никто не хотел корячиться.
Мотивации к труду не было. Грамоты и соцсоревнования на хрен никому не были нужны.
Помните советские пословицы:
Спасибо - на хлеб не намажешь.
Работа не волк - в лес не убежит.
От работы кони дохнут.
Да знаю я. Это в любой стране и с любым народом так. Никто не хочет много работать если есть хоть малейшая возможность работать мало и покупать еду по дешёвке. В той же Америке и в Европе уже есть те кто целыми семьями и поколениями живёт на гос. подачки и талоны на еду - хотя у них есть возможности для роста. Максимум потихоньку подрабатывают по-чёрному.
Увы, но в брежневском СССР властям было даже лень создать хорошую систему кнута и пряника чтобы людям было интересно вкалывать и покупать игрушки типа автомобилей и прочего барахла. Для молодых семей был стимул кое-как работать для получения квартиры через 10 лет - а потом что? Да и во время стояния в очереди никто особо не старался выделяться. Всё как у всех и нормально было.
Цитата: hlynin от 19.04.2024 21:54:17В Донецке погиб американский доброволец Рассел Бентли с позывным «Техас».
У нас - добровольцы, у них - наёмники. У нас герои, у них - э-э ...негодяи. Как бы не перепутать терминологию...
Ты просто запомни что Россия сражается за правое дело - а украина за неправое - и тогда никогда не перепутаешь.
Я думаю, что если человек обладает частной собственностью, то он не будет воровать сам у себя.
Теряется смысл и спортивный интерес.
Хотя многие россияне воруют в своей собственной семье, чтобы продать и похмелиться.
Таким был мой шурин. Помер 10 лет назад, в возрасте 49 лет.
Паразит был полный.
А вот вопрос. Кто из них прав? Вы на чьей стороне?
Особенно интересует мнение Инти и Павла.
Свой среди чужих, чужой среди своих: Это надо одному! А не всем! (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=Q4DhJCOWHNs)
Цитата: Шамс от 21.04.2024 02:17:48Цитата: hlynin от 19.04.2024 21:54:17В Донецке погиб американский доброволец Рассел Бентли с позывным «Техас».
У нас - добровольцы, у них - наёмники. У нас герои, у них - э-э ...негодяи. Как бы не перепутать терминологию...
Да уж. Это же с давних времен идет.
Ну вот, например:
Суд в мавзолее. Обвиняемый — Ленин — Владимир Лавров — Сталинизм: за и против Почитайте — 1001.ru (https://1001.ru/articles/post/sud-v-mavzolee-obvinyaemyi--lenin-24382?ysclid=lv8pi3q6j3210194395)
Ленин постоянно звал к насильственному изменению основ законного строя, возглавил Октябрьский государственный переворот 1917 года и разогнал законный российский парламент — Учредительное собрание. Последним Ленин воспрепятствовал законной деятельности государственных органов, осуществлению гражданами их избирательных прав в соединении с насилием (насильственный разгон Собрания, сопровождавшийся расстрелом мирной демонстрации в его поддержку). Октябрьский вооруженный захват власти и разгон парламента повлекли за собой Гражданскую войну — наиболее безнравственную из всех войн, в которой русский шел против русского, брат против брата, сын против отца и т.д. Ленин открыто призывал к развязыванию Гражданской войны.
По сути дела, Ленин - террорист и экстремист. Но почему-то в нашей стране его очень долго называли гениальным революционером и вождем. Так где же правда и истина? Ленин - террорист и убийца или революционер и спаситель народов?
Я считаю, что Ленин - убийца!
Твоя точка зрения очень популярна на украине конечно. Поэтому и памятники сносят.
А так-то обвинять Ленина в беззаконии глупо ибо он был революционер, т.е. человек который сменил всю социальную систему и заменил старые законы новыми, и упразднил сословия.
Также, надо заметить, что если бы царская система была идеальной, т.е. полностью справедливой и эффективной, и все слои населения были бы довольны жизнью - то никакой Ленин и Троцкий не смогла бы никакую революцию организовать. Более того, им бы и в голову такая мысль не пришла бы. И гражданская война была бы абсурдом если бы верхи заботились о низах - а низы их уважали.
Другое дело что конечно можно было реформировать общество постепенно и без большого кровопускания. Как это было сделано в Британии. Но у Британии была Индия чтобы её грабить и раздавать плюшки в Англии... и были рабовладельческие колонии в Америке...
Короче, получилась в России революция конечно кровавой. Также как и во Франции например.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 02:29:27Тю, это мелочевка. Она же делилась. Таких как она в РФ тысячи и тысячи.
Когда я работал в магазине Перекресток, была инвентаризация.
Выявили недостаток только мяса на 1.5 тонны.
И ничего нормально.
Директрису магазина, в прошлом п/п-к полиции, перевели в другой магазин.
Потому что надо делиться. Вот, если бы не делилась, то тогда посадили.
Это пирамида - воруют почти все, потому что так выстроена система.
Значит надо совершенствовать систему борьбы с такой системой. Это всё возможно, особенно при современной всеобщей компьютеризации и безналичных расчётах.
Цитата: Inti от 21.04.2024 04:26:04Цитата: Шамс от 21.04.2024 02:17:48Цитата: hlynin от 19.04.2024 21:54:17В Донецке погиб американский доброволец Рассел Бентли с позывным «Техас».
У нас - добровольцы, у них - наёмники. У нас герои, у них - э-э ...негодяи. Как бы не перепутать терминологию...
Да уж. Это же с давних времен идет.
Ну вот, например:
Суд в мавзолее. Обвиняемый — Ленин — Владимир Лавров — Сталинизм: за и против Почитайте — 1001.ru (https://1001.ru/articles/post/sud-v-mavzolee-obvinyaemyi--lenin-24382?ysclid=lv8pi3q6j3210194395)
Ленин постоянно звал к насильственному изменению основ законного строя, возглавил Октябрьский государственный переворот 1917 года и разогнал законный российский парламент — Учредительное собрание. Последним Ленин воспрепятствовал законной деятельности государственных органов, осуществлению гражданами их избирательных прав в соединении с насилием (насильственный разгон Собрания, сопровождавшийся расстрелом мирной демонстрации в его поддержку). Октябрьский вооруженный захват власти и разгон парламента повлекли за собой Гражданскую войну — наиболее безнравственную из всех войн, в которой русский шел против русского, брат против брата, сын против отца и т.д. Ленин открыто призывал к развязыванию Гражданской войны.
По сути дела, Ленин - террорист и экстремист. Но почему-то в нашей стране его очень долго называли гениальным революционером и вождем. Так где же правда и истина? Ленин - террорист и убийца или революционер и спаситель народов?
Я считаю, что Ленин - убийца!
Твоя точка зрения очень популярна на украине конечно. Поэтому и памятники сносят.
А так-то обвинять Ленина в беззаконии глупо ибо он был революционер, т.е. человек который сменил всю социальную систему и заменил старые законы новыми, и упразднил сословия.
В России случилась февральская буржуазная революция, и царь отрекся от престола.
Но влезли комуняки и всё испортили, утопив страну в крови.
Нарушили нормальное развитие страны.
По сути власть захватили террористы и экстремисты.
Без них Россия могла добиться гораздо больше, и сейчас, скорее всего, была бы ведущей мировой державой, во многом превосходив и США, и Китай.
Совершенно верно. Требуется выборная власть на всех уровнях.
Губернаторы, судьи, прокуроры итд.
Люди должны выбирать, а не сверху назначать.
Вот тогда потихонечку, потихонечку, конечно, не сразу, положение в стране начнет меняться.
Люди всё видят и замечают. Власть должна работать для людей, а не наоборот, чтобы челы,
прорвавшиеся во власть строили себе хоромы, катались на яхтах и радовались жизни.
Пирамиду нужно перевернуть вниз головой, и не нужно этого бояться.
Вот, тогда постепенно и будет наведен порядок.
Вот, примерно так:
«Я ещё раз вам говорю, не доводите народ, на вилы, нах*р, поднимем всех, бл*!» (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=fATsapLr5D4)
Цитата: Inti от 21.04.2024 04:14:10Ты просто запомни что Россия сражается за правое дело - а украина за неправое - и тогда никогда не перепутаешь.
Ну, эту сено-солому запомнить вообще невозможно.
Но я про Бентли. Он наёмник али кто? А если он доброволец и за Россиию, то чего его убили российские военные?
Цитата: Inti от 21.04.2024 04:26:04Другое дело что конечно можно было реформировать общество постепенно и без большого кровопускания. Как это было сделано в Британии. Но у Британии была Индия чтобы её грабить и раздавать плюшки в Англии...
А у Швейцарии были швейцары... У Норвегии - треска и нефть, и т.д. Только у России ничего не было, кроме крови. Которую кровипускали
Цитата: Шамс от 21.04.2024 02:17:48Ленин постоянно звал к насильственному изменению основ законного строя, возглавил Октябрьский государственный переворот 1917 года и разогнал законный российский парламент — Учредительное собрание.
А царь-батюшка то куда делся? ???
Цитата: Шамс от 21.04.2024 04:51:56В России случилась февральская буржуазная революция, и царь отрекся от престола.
Шо, сам? ???
Цитата: Шамс от 21.04.2024 04:51:56Без них Россия могла добиться гораздо больше,
А чего ж не добилась то? ???
Цитата: Шамс от 21.04.2024 04:51:56В России случилась февральская буржуазная революция, и царь отрекся от престола.
Во-первых, всё это происходило на фоне грубейшего нарушения "фундаментального права граждан на свободу собраний, мысли, слова
и вероисповедания". Невооружённых бастующих, в нарушение всех мыслимых международных норм и обычаев, зверски подавляли регулярной армией, практиковали принуждение к труду, мимоходом при этом уничтожая
единственный имеющийся в государстве представительный орган власти.
Во-вторых, этот хитропопый товарищ злостно пренебрег своими обязанностями и просто-напросто сбёг с места работы, а потом попытался провести ловкий финт ушами -- быстренько нацарапал приказ о
передаче власти аффилированному лицу, несомненно, находящемуся с ним в коррупционных связях. Хорошенькое такое "отречение".
Разумеется, на фоне всего творившегося бардака, разобиженный представительный орган власти, упомянутый выше, создал
абсолютно незаконный, не предусмотренный никакими действующими нормами права, так называемый временный комитет, на который и возложил все властные полномочия.
Ну разве могли стерпеть коммунисты всю эту гнусную вакханалию?
---
Ну а чего вы хотели? Через призму вот этих вот сегодняшних либерастических идей именно так всё это и выглядит.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 05:21:07Совершенно верно. Требуется выборная власть на всех уровнях.
Губернаторы, судьи, прокуроры итд.
Люди должны выбирать, а не сверху назначать.
Вот тогда потихонечку, потихонечку, конечно, не сразу, положение в стране начнет меняться.
Люди всё видят и замечают. Власть должна работать для людей, а не наоборот, чтобы челы,
прорвавшиеся во власть строили себе хоромы, катались на яхтах и радовались жизни.
Пирамиду нужно перевернуть вниз головой, и не нужно этого бояться.
Вот, тогда постепенно и будет наведен порядок.
Ага, такие рецепты отлично сработали в США, а более конкретно - в Детройте. Где люди выбирали именно такого мэра и такую местную власть которая обещала больше ништяков. И даже выполняла свои обещания, увеличивая налоги для богатых индивидуумов и корпораций - и раздавая бабло бедным избирателям - которых всегда больше. Итог - все богатые, все компании, а потом и люди среднего достатка от такой народной демократии разбежались по другим городам и регионам, а Детройт превратился в развалины. Народовластие победило. Перевернули пирамиду так что там нормальным людям стало невозможно жить. Вот такие люди как Шамс когда-то и поддерживали Ленина с его лозунгами "Вся власть Советам!", "Всю землю крестьянам" и т.д. Есть такие справедливцы, без Царя в голове... Я в Америке работал с одной тёткой-программисткой которая родилась в Детройте, она меня и просветила как там дошли до жизни такой.
Что касается конкретно Орска, то этот город разросся из-за наличия вокруг полезных ископаемых, которые уже практически закончились. Он в принципе дотационный город, который по всем законам экономики уже давно должен был исчезнуть или превратиться в посёлок. В Канаде таких заброшенных городков сотни. Возникали когда добыча полезных ископаемых была прибыльной, исчезали когда она становилась неприбыльной. Все люди просто переезжали работать и жить в другие места. Тем более что Орск ещё и периодически затапливает, это последнее наводнение вовсе не уникальное.
При капитализме, люди вообще страхуют свои дома и прочие владения, и потом требуют возмещения убытков от страховых компаний а не от властей. Если не застраховал свои дома от пожара или наводнения - то сам и виноват. От властей можно требовать только физического спасения людей - но не их имущества.
Ладно. Выскажу свое мнение.
В этом фильме - два бандита из разных ОПГ.
Лемке - офицер, предавший воинскую присягу, он предатель Родины и бандит, желающий обладать наворованным.
Шилов - самозванец, пытающийся вернуть уже наворованное его ОПГ в общий общаг, чтобы продолжать грабить людей. Он тоже бандит.
Вот, ведь как бывает. Фильм про двух бандитов. Он мне до сих пор нравится.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 05:21:07Совершенно верно. Требуется выборная власть на всех уровнях.
Губернаторы, судьи, прокуроры итд.
Люди должны выбирать, а не сверху назначать.
Вот тогда потихонечку, потихонечку, конечно, не сразу, положение в стране начнет меняться.
Люди всё видят и замечают. Власть должна работать для людей, а не наоборот, чтобы челы,
прорвавшиеся во власть строили себе хоромы, катались на яхтах и радовались жизни.
Пирамиду нужно перевернуть вниз головой, и не нужно этого бояться.
Вот, тогда постепенно и будет наведен порядок.
Именно такие лозунги выдвигают те, кто хочет пролезть наверх за хоромами и кому не досталось яхт при текущей власти. А такие, как вы, помогают им за миску жидкой похлебки.
Будьте бдительны!
Ну-ну, началось. Конечно, люди сами виноваты.
В Орске вообще в период демократии и рынка отдали под дачи и застройку затапливаемые участки на которых при СССР запрещалось строить.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:43:23Ну-ну, началось. Конечно, люди сами виноваты.
Не люди. А такие дешовые демагоги как ты.
Цитата: Iv-v от 21.04.2024 06:40:34Цитата: Шамс от 21.04.2024 05:21:07Совершенно верно. Требуется выборная власть на всех уровнях.
Губернаторы, судьи, прокуроры итд.
Люди должны выбирать, а не сверху назначать.
Вот тогда потихонечку, потихонечку, конечно, не сразу, положение в стране начнет меняться.
Люди всё видят и замечают. Власть должна работать для людей, а не наоборот, чтобы челы,
прорвавшиеся во власть строили себе хоромы, катались на яхтах и радовались жизни.
Пирамиду нужно перевернуть вниз головой, и не нужно этого бояться.
Вот, тогда постепенно и будет наведен порядок.
Именно такие лозунги выдвигают те, кто хочет пролезть наверх за хоромами и кому не досталось яхт при текущей власти. А такие, как вы, помогают им за миску жидкой похлебки.
Будьте бдительны!
Да ладно, ради бога. Живите дальше со своей похлебкой раз вам так всё нравится и всё устраивает.
Я же не лезу к вам в губернаторы. ;)
Цитата: Старый от 21.04.2024 06:47:16Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:43:23Ну-ну, началось. Конечно, люди сами виноваты.
Не люди. А такие дешовые демагоги как ты.
Раньше ты этих людей обзывал быдлом. Чё забыл?
Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:36:52Ладно. Выскажу свое мнение.
"Потому что ты жадный..." Да.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:49:18Цитата: Старый от 21.04.2024 06:47:16Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:43:23Ну-ну, началось. Конечно, люди сами виноваты.
Не люди. А такие дешовые демагоги как ты.
Раньше ты этих людей обзывал быдлом. Чё забыл?
Хорошо помню. И ещё алкашом.
Цитата: Старый от 21.04.2024 06:46:39В Орске вообще в период демократии и рынка отдали под дачи и застройку затапливаемые участки на которых при СССР запрещалось строить.
Ну так хорошие земли забрали себе нужные люди.
А ты как думал? Это же РФ.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:51:18Цитата: Старый от 21.04.2024 06:46:39В Орске вообще в период демократии и рынка отдали под дачи и застройку затапливаемые участки на которых при СССР запрещалось строить.
Ну так хорошие земли забрали себе нужные люди.
А ты как думал? Это же РФ.
А ненужные люди с радостью застроились там где нельзя. И теперь ктото виноват?
Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:48:18Я же не лезу к вам в губернаторы.
Пожалуй, это лучший ваш гражданский поступок.
Цитата: Старый от 21.04.2024 06:50:34Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:49:18Цитата: Старый от 21.04.2024 06:47:16Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:43:23Ну-ну, началось. Конечно, люди сами виноваты.
Не люди. А такие дешовые демагоги как ты.
Раньше ты этих людей обзывал быдлом. Чё забыл?
Хорошо помню. И ещё алкашом.
Старый, а ты немного на себя берешь?
Ты чё против россиян? Ты кого обзываешь быдлом и алкашами?
Цитата: Шамс от 21.04.2024 04:51:56Нарушили нормальное развитие страны.
По сути власть захватили террористы и экстремисты.
Без них Россия могла добиться гораздо больше, и сейчас, скорее всего, была бы ведущей мировой державой, во многом превосходив и США, и Китай.
Не превосходив - а превосходя. Но в общем-то да, пожалуй можно обвинить Германию, да и не только Германию в том что они по сути вырастили Ленина на своей территории, а потом забросили его в Россию. И Троцкого тоже внешние силы здорово поддерживали. Так что да, естественное развитие страны таки было нарушено. Да что говорить, даже вся эта теория марксизма и пролетарской революции возникла ведь не в России и уж точно не среди русских. А сколько иностранных революционеров потом понаехало?
Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:54:59Старый, а ты немного на себя берешь?
Ты чё против россиян? Ты кого обзываешь быдлом и алкашами?
По моему ты слишком обобщил. Ты всех, чтоли, россиян считаешь быдлом и алкашами?
Даже тут на форуме отнюдь не все.
Цитата: Inti от 21.04.2024 06:55:44Цитата: Шамс от 21.04.2024 04:51:56Нарушили нормальное развитие страны.
По сути власть захватили террористы и экстремисты.
Без них Россия могла добиться гораздо больше, и сейчас, скорее всего, была бы ведущей мировой державой, во многом превосходив и США, и Китай.
Не превосходив - а превосходя. Но в общем-то да, пожалуй можно обвинить Германию, да и не только Германию в том что они по сути вырастили Ленина на своей территории, а потом забросили его в Россию. И Троцкого тоже внешние силы здорово поддерживали. Так что да, естественное развитие страны таки было нарушено. Да что говорить, даже вся эта теория марксизма и пролетарской революции возникла ведь не в России и уж точно не среди русских. А сколько иностранных революционеров потом понаехало?
Вот именно. Устроили эксперимент в отдельно взятой стране. Пострадали русские, но еще сильнее татары.
Из-за этого очень обидно. Сейчас кол-во татар приближалось бы к кол-ву русских. Это было бы очень хорошо. :)
Цитата: Шамс от 21.04.2024 05:41:53Вот, примерно так:
Цитата: Шамс от 21.04.2024 05:41:53Вот, примерно так:
«Я ещё раз вам говорю, не доводите народ, на вилы, нах*р, поднимем всех, бл*!» (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=fATsapLr5D4)
Классическое быдло в его каноническом виде.
Цитата: Старый от 21.04.2024 06:57:43Цитата: Шамс от 21.04.2024 06:54:59Старый, а ты немного на себя берешь?
Ты чё против россиян? Ты кого обзываешь быдлом и алкашами?
По моему ты слишком обобщил. Ты всех, чтоли, россиян считаешь быдлом и алкашами?
Даже тут на форуме отнюдь не все.
Это ты так считаешь. Это твои слова. Я то здесь при чем. ;)
Цитата: Старый от 21.04.2024 07:01:18Цитата: Шамс от 21.04.2024 05:41:53Вот, примерно так:
Цитата: Шамс от 21.04.2024 05:41:53Вот, примерно так:
«Я ещё раз вам говорю, не доводите народ, на вилы, нах*р, поднимем всех, бл*!» (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=fATsapLr5D4)
Классическое быдло в его каноническом виде.
Давай, закрепим. Людей, которые пришли на встречу с губернатором ты называешь БЫДЛОМ?
Это так?
Цитата: Шамс от 21.04.2024 04:20:04А вот вопрос. Кто из них прав? Вы на чьей стороне?
Я этот фильм не смотрел. Трудно по такому отрывку что-то сказать. Золотишко ворованное? Ну тогда вернуть бы надо.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:00:19Сейчас кол-во татар приближалось бы к кол-ву русских.
Интересно, каким образом Ленин на это соотношение повлиял? Подмешивал бром татарам в чай?
Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:03:57ЦитироватьКлассическое быдло в его каноническом виде.
Давай, закрепим. Людей, которые пришли на встречу с губернатором ты называешь БЫДЛОМ?
Это так?
Он имел в виду того кто толкал речь. Дурака который не застраховал свои дома.
Цитата: Inti от 21.04.2024 07:06:44Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:00:19Сейчас кол-во татар приближалось бы к кол-ву русских.
Интересно, каким образом Ленин на это соотношение повлиял? Подмешивал бром татарам в чай?
Смешной вы такой. Простая демография.
Цитата: Inti от 21.04.2024 07:16:00Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:03:57ЦитироватьКлассическое быдло в его каноническом виде.
Давай, закрепим. Людей, которые пришли на встречу с губернатором ты называешь БЫДЛОМ?
Это так?
Он имел в виду того кто толкал речь. Дурака который не застраховал свои дома.
А если он не успел?
Да, люди простые. Речи складывать не научились.
Но это не значит, что их можно обзывать быдлом и дураками.
Эти женщины тоже быдло?
‼️Жительница Оренбургской области: Глава МЧС Куренков сказал жителям Орска, что они сами виноваты! - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=ho9cw8sqydA)
Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:19:08Цитата: Inti от 21.04.2024 07:16:00Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:03:57ЦитироватьКлассическое быдло в его каноническом виде.
Давай, закрепим. Людей, которые пришли на встречу с губернатором ты называешь БЫДЛОМ?
Это так?
Он имел в виду того кто толкал речь. Дурака который не застраховал свои дома.
А если он не успел?
Чего не успел? Застраховать после того как началось наводнение? Дык это делается ДО а не ПОСЛЕ. Жадность фраера сгубила.
А вот коменты от этого быдла:
Чиновники это и есть грызуны которые прогрызли бюджетные деньги выделенные на строительство дамбы.А теперь народ виноват что не хотели покидать свои дома из зоны под томления.Куренкову нужно срочно звание Героя РОССИИ дать за ликвидацию Оренбургской Курганской Тюменской областей.
Когда уже начнут Законы принимать не спортсмены и артисты, а настоящие ученые и образованные специалисты!
Слушала юриста. Он сказал, что в инстанциях, куда обращаются коллективно, это обращение считают как одну единицу! Надо подавать такие обращения индивидуально, по одному, тогда их считают. Вот что придумали преступные чиновники.
С такими чиновниками и внешних врагов не нужно !
Сажать и конфисковывать у власть имущих не в пользу государства,а в пользу пострадавших!!!!
Была такая песня:
"А вы говорили, Василий Иваныч,
что мелкая речка - Урал".
Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:18:01Цитата: Inti от 21.04.2024 07:06:44Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:00:19Сейчас кол-во татар приближалось бы к кол-ву русских.
Интересно, каким образом Ленин на это соотношение повлиял? Подмешивал бром татарам в чай?
Смешной вы такой. Простая демография.
Шамс, с какого перепугу действия большевиков на демографию татар повлияли больше, чем на демографию русских?
Или похоже вы нам тут межнациональную вражду пытаетесь разжечь? Вариация так называемого "голодомора"? >:(
Имейте в виду, Шамс. Если вас начала заботить численность одного народа по отношению к другому, это крайне опасная тенденция. Украину она уже привела к катастрофе.
(с)
Буду жадно слушать,
Буду жадно верить.
Пусть я буду жадный -
Только не скупой.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:21:33Эти женщины тоже быдло?
А кто они по твоему? Эксперты-гидрологи? Или хотя бы юристы? Орать про отставку законно избранного президента из-за того что затопило какую-то слободу в России?
В таких вещах должны разбираться эксперты и суды с адвокатами. Если есть виновные - то надо наказывать. Если президент решит что не оправдали доверия - то снимать с работы.
С другой стороны, есть такое понятие как "непреодолимая сила", в данном случае сила природы. Если суд решит что чиновники столкнулись с "непреодолимой силой", то они естественно не могут быть осуждены.
В Канаде и Америке прошлым летом до фига сгорело лесов и домов. Кто-то из власти был наказан? Да нет. Потому что не за что их особо наказывать. Люди компенсации получили? Конечно. От страховых компаний если была страховка. Вот и всё.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:03:57Давай, закрепим. Людей, которые пришли на встречу с губернатором ты называешь БЫДЛОМ?
Это так?
Вот этот спикер который там выступает с матом в начале ролика - классическое быдло. А ты почему подумал на всех?
Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:19:08А если он не успел?
А Порше у него было? Как у той зам. УВД
Я смотрю ты взялся защищать людей с тремя домами?
Цитата: Старый от 21.04.2024 08:07:24защищать людей с тремя домами?
Так же ж с бомжей много-то потом не нараскулачишь. Надо этих беречь. ;D
Цитата: Inti от 21.04.2024 07:16:00Он имел в виду того кто толкал речь. Дурака который не застраховал свои дома.
Быдло которое кроет матом главу администрации. Или с кем там встреча.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:21:33Эти женщины тоже быдло?
Классическое. Причём пьяное быдло обычно выбирает ролики с быдлом, потоми обобщает что таков весь народ и верещит: -Ты что, против народа?
Цитата: Inti от 21.04.2024 07:05:09Цитата: Шамс от 21.04.2024 04:20:04А вот вопрос. Кто из них прав? Вы на чьей стороне?
Я этот фильм не смотрел. Трудно по такому отрывку что-то сказать. Золотишко ворованное? Ну тогда вернуть бы надо.
Ооо, это классика советского кино.
Я конечно, переосмыслил, но мне до сих пор нравится.
Константин Райкин просто бесподобен.
«Свой среди чужих, чужой среди своих» - дебютный полнометражный фильм режиссёра Никиты Михалкова, снятый по повести Э. Я. Володарского и Н. С. Михалкова «Красное золото». Действие этого психологического «вестерна» происходит в 20-е годы в маленьком губернском городке на юге России. Гражданская война закончилась, но осталось ее эхо. Свой среди чужих, чужой среди своих (FullHD, драма, реж. Никита Михалков, 1974 г.) - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=e0ECy37ayUw&t=716s)
Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:00:19Из-за этого очень обидно.
Твой пьяный бред в ночь с пятницы на понедельник будет перенесён в соответствующую тему. Можешь продолжать сразу прямо там.
Цитата: Старый от 21.04.2024 08:23:52Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:00:19Из-за этого очень обидно.
Твой пьяный бред в ночь с пятницы на понедельник будет перенесён в соответствующую тему. Можешь продолжать сразу прямо там.
Ты можешь переносить, переименовывать и делать здесь чё хошь, но мне как-то фиолетово.
Цитата: Павел73 от 21.04.2024 07:30:53Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:18:01Цитата: Inti от 21.04.2024 07:06:44Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:00:19Сейчас кол-во татар приближалось бы к кол-ву русских.
Интересно, каким образом Ленин на это соотношение повлиял? Подмешивал бром татарам в чай?
Смешной вы такой. Простая демография.
Шамс, с какого перепугу действия большевиков на демографию татар повлияли больше, чем на демографию русских?
Или похоже вы нам тут межнациональную вражду пытаетесь разжечь? Вариация так называемого "голодомора"? >:(
Имейте в виду, Шамс. Если вас начала заботить численность одного народа по отношению к другому, это крайне опасная тенденция. Украину она уже привела к катастрофе.
Да, согласен. Это крайне опасная тенденция.
Каждое фашистское государство приходит к катастрофе.
При этом народ освобождается и далее может нормально развиваться, построив новое государство.
Я полностью с вами согласен. Всё-таки есть точки соприкосновения и общего понимания.
Но самая классика - это конечно,
Белое солнце пустыни.
Мне очень нравится Верещагин,
который сказал:
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам.
Вот что, ребята. Пулемёт я вам не дам. (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=kc5YmYl4Tyo)
Цитата: Старый от 21.04.2024 08:23:52в ночь с пятницы на понедельник
;D ;D ;D
Цитата: Шамс от 21.04.2024 08:27:48Ты можешь переносить, переименовывать и делать здесь чё хошь, но мне как-то фиолетово.
Ну что, отпоносился? Давай теперь на горшок и спать.
Старый - это действительно, пожилой человек, который, вероятно, не может смириться с реальностью.
КПСС - уже нет. Но наш всеми любимый Старый является членом КПСС.
И неважно, что последние годы комуняки пудрили мозги советскому народу.
Важно другое. Члены КПСС были приближены к системе раздачи благ и привилегий, о которых большинство советских людей даже не знали.
Именно поэтому многие члены КПСС считали других советских людей быдлом и алкашами. Считали, что они должны горбатиться на них.
Ну что тут поделать. Это наша история. Несколько млн членов партии жили припеваючи и в богатстве, пока другие на них вкалывали.
Таких членов осталось еще довольно много, и им очень хочется, чтобы вернулись старые времена.
Но увы. Дураков еще много, но их всё меньше и меньше, а значит, не видать более комунякам всяких привилегий.
Старый, ничего личного. Но я перестал тебя уважать за твои высказывания.
Цитата: Старый от 21.04.2024 09:06:27Цитата: Шамс от 21.04.2024 08:27:48Ты можешь переносить, переименовывать и делать здесь чё хошь, но мне как-то фиолетово.
Ну что, отпоносился? Давай теперь на горшок и спать.
Дурак ты, да и только :) :) :)
Старый, ты успел попасть на этот склад?
Ильченко и Карцев - Скажите, это склад? - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=x9Jjdk3O8sw)
Старый, мне столько не выпить, ты мне льстишь.
А вот срачей ты уже устроил немерено.
Людей то не смеши. Все же всё видят и понимают, дурачок. ;)
Цитата: Шамс от 21.04.2024 09:16:19ЦитироватьДавай теперь на горшок и спать.
Дурак ты, да и только :) :) :)
Нет, на горшок обязательно.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 09:26:10Старый, мне столько не выпить, ты мне льстишь.
Важно не количество а результат. Если тебя с литра так развозит то много и не надо.
Ладно, хватит пиндеть. Моя рабочая смена закончилась.
Вам всем хорошего дня, а мне пора домой и отдыхать.
Цитата: Старый от 21.04.2024 08:09:43Цитата: Inti от 21.04.2024 07:16:00Он имел в виду того кто толкал речь. Дурака который не застраховал свои дома.
Быдло которое кроет матом главу администрации. Или с кем там встреча.
Знал я одного парня из Орска. Дык он говорил что он матом не ругается, он на нём разговаривает.
Цитата: Шамс от 21.04.2024 09:51:17Моя рабочая смена закончилась.
Ночь в архиве? ;)
Цитата: Шамс от 21.04.2024 09:51:17а мне пора домой и отдыхать.
На горшок не забудь.
Цитата: Inti от 21.04.2024 09:58:25Знал я одного парня из Орска.
Тоже с тремя домами?
Цитата: Inti от 21.04.2024 09:58:25Дык он говорил что он матом не ругается, он на нём разговаривает.
И с начальником тоже? ???
Цитата: Старый от 21.04.2024 10:02:17Цитата: Шамс от 21.04.2024 09:51:17Моя рабочая смена закончилась.
Ночь в архиве? ;)
На этом форуме. Подменял львовского портвейнгеноссе, пока тот отсыпался.
Цитата: Inti от 21.04.2024 07:16:00Цитата: Шамс от 21.04.2024 07:03:57ЦитироватьКлассическое быдло в его каноническом виде.
Давай, закрепим. Людей, которые пришли на встречу с губернатором ты называешь БЫДЛОМ?
Это так?
Он имел в виду того кто толкал речь. Дурака который не застраховал свои дома.
Чушь не порите, ей больно.
Событие типа «чёрный лебедь», то есть событие далеко выходящее за границы известной статистики по наводнениям в данной местности. А страхование это деятельность, основанная на теории вероятности и на матстатистике. Страховые компании либо не будут от подобного катаклизма страховать, если умные и предусмотрительные, либо, если глупые и жадные, немедленно по наступлению события перейдут в состояние банкротства, а люди не смогут вернуть себе даже малой доли средств внесённых по договорам
страхования.
Так что не работает это.
Во время землетрясения во Фриско добрые люди свои разрушенные дома поджигали, потому что умные страховщики от землетрясения не страховали, но страховали от пожаров. Но людям и это не помогло, а некоторые так и вовсе присели.
Интересно мсм другое, насколько лебедь действительно Чёрный - в том числе и выяснение: каково соотношение между природой и рукотворным вкладом в событие?
Цитата: Blin от 21.04.2024 11:25:57Событие типа «чёрный лебедь», то есть событие далеко выходящее за границы известной статистики по наводнениям в данной местности.
Потому что разрешили строить на заливных лугах регулярно заливаемых во время весеннего половодья. А раз в 10-20 лет заливаемых сильно.
Цитата: Blin от 21.04.2024 11:25:57Страховые компании либо не будут от подобного катаклизма страховать, если умные и предусмотрительные, либо, если глупые и жадные, немедленно по наступлению события перейдут в состояние банкротства, а люди не смогут вернуть себе даже малой доли средств внесённых по договорам
страхования.
Так что не работает это.
Всё работает. Просто за недвижимость расположенную на заливных землях будут брать такую страховую премию что страхователи сами не рады будут.
Цитата: Blin от 21.04.2024 11:25:57Страховые компании либо не будут от подобного катаклизма страховать, если умные и предусмотрительные, либо, если глупые и жадные, немедленно по наступлению события перейдут в состояние банкротства, а люди не смогут вернуть себе даже малой доли средств внесённых по договорам
страхования.
Так что не работает это.
Не знаю как в России, а на Западе все страховки как правило работают. Другое дело что сама страховка в рискованном месте стоит дороже. А там где невозможно застраховать - только дурак будет строить на самом-то деле. В США там где ураганы периодически сносят прибрежные дома - таки никто к правительству претензий не предъявляет. Какие проблемы, какой президент?
(https://www.miamiherald.com/latest-news/o1d7lk/picture264660964/alternates/LANDSCAPE_1140/IMG_09IMAGINE_VISION_OF__3_1_T1IAOIII_L565169047.JPG)
Ночь с пятницы на понедельник - очень длинная ночь. Длиннее только полярная.
Удивляет три типа локации популярной недвижимости:
1. Дом на берегу реки. Красиво, удобно, можно долго наблюдать, как течёт вода.
2. Видовой дом на краю обрыва. Красиво, вид потрясающий.
3. Домик на берегу моря, особенно - океана. Удобно - пляж рядом, лодку тащить недалеко.
Только река - разливается, обрыв - обрывается, с моря приходит большая волна.
Цитата: Старый от 21.04.2024 11:30:08Цитата: Blin от 21.04.2024 11:25:57Событие типа «чёрный лебедь», то есть событие далеко выходящее за границы известной статистики по наводнениям в данной местности.
Потому что разрешили строить на заливных лугах регулярно заливаемых во время весеннего половодья. А раз в 10-20 лет заливаемых сильно.
Если это так, то это рукотворная часть события.
Цитата: Старый от 21.04.2024 11:32:13Цитата: Blin от 21.04.2024 11:25:57Страховые компании либо не будут от подобного катаклизма страховать, если умные и предусмотрительные, либо, если глупые и жадные, немедленно по наступлению события перейдут в состояние банкротства, а люди не смогут вернуть себе даже малой доли средств внесённых по договорам
страхования.
Так что не работает это.
Всё работает. Просто за недвижимость расположенную на заливных землях будут брать такую страховую премию что страхователи сами не рады будут.
Это и означает - «не работает»:)
Цитата: Inti от 21.04.2024 12:41:50Цитата: Blin от 21.04.2024 11:25:57Страховые компании либо не будут от подобного катаклизма страховать, если умные и предусмотрительные, либо, если глупые и жадные, немедленно по наступлению события перейдут в состояние банкротства, а люди не смогут вернуть себе даже малой доли средств внесённых по договорам
страхования.
Так что не работает это.
Не знаю как в России, а на Западе все страховки как правило работают. Другое дело что сама страховка в рискованном месте стоит дороже. А там где невозможно застраховать - только дурак будет строить на самом-то деле. В США там где ураганы периодически сносят прибрежные дома - таки никто к правительству претензий не предъявляет. Какие проблемы, какой президент?
(https://www.miamiherald.com/latest-news/o1d7lk/picture264660964/alternates/LANDSCAPE_1140/IMG_09IMAGINE_VISION_OF__3_1_T1IAOIII_L565169047.JPG)
Избавляйся от иллюзий. Твой пример с ураганами он из области хорошо известной статистики, это не «чёрный лебедь». Под эту, хорошо известную статистику, сложилась комплексная система жизни , существенным элементом которой является очень дешёвые в строительстве дома из «говна и палок», земля при этом может быть очень дорогой, но цена земли ни на что не влияет. Второй важный элемент системы - развитое прогнозирование, тропические ураганы отнюдь не внезапны, времени на эвакуацию дорогостоящего добра и прочие превентивные меры, как у дурака махорки.
А вот когда ураган резко выпадает из известной статистики, то тут то все и обсираются, как это случилось в Новом Орлеане - обосрались все, власти и службы штата, федеральные власти, ну и страховщики до кучи, но эти в масссе меньше других, поскольку на такой экстрим предусмотрительно фактически и не страховали.:)
Цитата: mihalchuk от 21.04.2024 15:09:49Удивляет три типа локации популярной недвижимости:
Есть ещё домик в лесу или у леса. Можно долго наблюдать как горит огонь...
Цитата: Blin от 21.04.2024 15:17:24Это и означает - «не работает»:)
Это работает. Нормальные люди не строят и не покупают в таких местах.
Цитата: Blin от 21.04.2024 11:25:57Интересно мсм другое, насколько лебедь действительно Чёрный - в том числе и выяснение: каково соотношение между природой и рукотворным вкладом в событие?
Сестра моей жены живёт в Кургане. Где сейчас Тобол на рекордной отметке за всю историю - 1015 см (в 1994-м было 1006). Дача ушла с крышей. Затоплены первые этажт многоэтажек. Тысяч сто эвакуированных (у неё второй этаж, беженцев пустили жить). По реке плывут смытые дома, устраивают заторы. Сегодня снесло третий мост.
Всё это не имеет отношение к природе вообще. Просто сузили реку, где не надо, в Казахстане тоже потоп, Петропавловск утоп, открыли все плотины. Реку не чистили со времён СССР, валили туда мусор. Сейчас решают, где будут чистить. А можно было почистить раньше. Это просто безхозяйственность. Природа отомстила. На очереди - Тюмень
Хлынин ушёл раньше, отоспался и проснулся первым.
А в Тюмени у Хлынина кто живёт? Дочь соседа, отставного офицера?:)
Цитата: Старый от 21.04.2024 15:42:34Цитата: mihalchuk от 21.04.2024 15:09:49Удивляет три типа локации популярной недвижимости:
Есть ещё домик в лесу или у леса. Можно долго наблюдать как горит огонь...
Горит обычно недолго. Но это не самый страшный вариант - надо держать лес на расстоянии, вовремя распахивать землю и выжигать сухостой. Человеку по силам.
Цитата: hlynin от 21.04.2024 16:59:36Сестра моей жены живёт в Кургане. Где сейчас Тобол на рекордной отметке за всю историю - 1015 см (в 1994-м было 1006). Дача ушла с крышей.
В 1994-м девять сантиметров крыши торчало?
Цитата: hlynin от 21.04.2024 16:59:36Всё это не имеет отношение к природе вообще. Просто сузили реку, где не надо
А в Европе что не так сделали? Им бы тоже было неплохо к твоим советам прислушаться, да...
16 июля 2021 г. · Число погибших превысило 100 человек, еще сотни человек остаются пропавшими без вести в Бельгии и Германии после того, как из-за сильных дождей реки разлились и смыли здания.
(https://images.newscientist.com/wp-content/uploads/2020/07/22141339/22-july_european-floods.jpg)
(https://images.newscientist.com/wp-content/uploads/2016/02/rtx10cmw.jpg)
Цитата: Шамс от 21.04.2024 02:17:48Цитата: hlynin от 19.04.2024 21:54:17В Донецке погиб американский доброволец Рассел Бентли с позывным «Техас».
У нас - добровольцы, у них - наёмники. У нас герои, у них - э-э ...негодяи. Как бы не перепутать терминологию...
Да уж. Это же с давних времен идет.
Ну вот, например:
Суд в мавзолее. Обвиняемый — Ленин — Владимир Лавров — Сталинизм: за и против Почитайте — 1001.ru (https://1001.ru/articles/post/sud-v-mavzolee-obvinyaemyi--lenin-24382?ysclid=lv8pi3q6j3210194395)
Ленин постоянно звал к насильственному изменению основ законного строя, возглавил Октябрьский государственный переворот 1917 года и разогнал законный российский парламент — Учредительное собрание. Последним Ленин воспрепятствовал законной деятельности государственных органов, осуществлению гражданами их избирательных прав в соединении с насилием (насильственный разгон Собрания, сопровождавшийся расстрелом мирной демонстрации в его поддержку). Октябрьский вооруженный захват власти и разгон парламента повлекли за собой Гражданскую войну — наиболее безнравственную из всех войн, в которой русский шел против русского, брат против брата, сын против отца и т.д. Ленин открыто призывал к развязыванию Гражданской войны.
По сути дела, Ленин - террорист и экстремист. Но почему-то в нашей стране его очень долго называли гениальным революционером и вождем. Так где же правда и истина? Ленин - террорист и убийца или революционер и спаситель народов?
Я считаю, что Ленин - убийца!
Есть маленький, но важный нюанс. Никакого законного российского парламента ака Учредительного Собрания в природе не существовало. «Буржуинов» так припёрло до власти дорваться, что они до победного завершения войны год подождать не могли? В феврале 1917 всё и всем относительно грядущих итогов войны было уже ясно и предопределено. Тройственному Союзу даже Брестский мир не помог. Нужно не знаю какими альтернативно одарёнными быть, чтобы затеять «буржуазную перестройку» во время войны, рассчитывая при этом удержать страну в управляемом состоянии. А потому в глупость я не верю.
В известной мере, как бы это было не смешно, но в моих глазах «февральский переворот» несколько даже оправдывает большевиков - они не только царя не свергали, но и вообще никакой законной власти по причине её отсутствия в принципе.
Цитата: Inti от 21.04.2024 22:56:21А в Европе что не так сделали? Им бы тоже было неплохо к твоим советам прислушаться, да...
И в Европе точно то же самое. Но там плотная цивилизация, сплошь мосты и много государств и местных властей. Дешевле снести все дома и отстроить заново, чем, например, пустить земснаряд и построить дамбы. А у нас - без проблем. Даже параллельную реку создать можно
Цитата: Blin от 21.04.2024 23:14:27В известной мере, как бы это было не смешно, но в моих глазах «февральский переворот» несколько даже оправдывает большевиков - они не только царя не свергали, но и вообще никакой законной власти по причине её отсутствия в принципе.
Ну-ну. Июльские события посмотрите. После которых Ленин с Каменевым в шалаше жили. И власть оказалась сильной и войска подчинились.
При чём тут поражение Тройственного союза (до которого было ещё далеко). Россия уже была разгромлена, потеряла Прибалтику, Польшу и миллионы жизней и никто не знал - зачем, кроме прихоти царя. Не большевики - все надели красные банты и обвинили именно царя (и правильно).
Предлагаю послушать реального эксперта, Борьку Марцинкевича. Сам пока не слушал но подозреваю что расскажет где и как возвести гидроэлектростанции чтобы регулировать водостоки:
https://www.youtube.com/watch?v=md2dDnPggtY
И ещё одно видео от Бориски, это вообще дурдом-ромашка:
Украина начала строить НОВЫЕ ЭНЕРГОБЛОКИ Хмельницкой АЭС
https://www.youtube.com/watch?v=ggbFIybLY7E
Цитата: Inti от 22.04.2024 10:31:51Предлагаю послушать реального эксперта, Борьку Марцинкевича. Сам пока не слушал но подозреваю что расскажет где и как возвести гидроэлектростанции чтобы регулировать водостоки:
Тему ты выбрал подходящую. Вот и не вылазь из неё.
Цитата: hlynin от 21.04.2024 23:28:15Цитата: Blin от 21.04.2024 23:14:27В известной мере, как бы это было не смешно, но в моих глазах «февральский переворот» несколько даже оправдывает большевиков - они не только царя не свергали, но и вообще никакой законной власти по причине её отсутствия в принципе.
Ну-ну. Июльские события посмотрите. После которых Ленин с Каменевым в шалаше жили. И власть оказалась сильной и войска подчинились.
При чём тут поражение Тройственного союза (до которого было ещё далеко). Россия уже была разгромлена, потеряла Прибалтику, Польшу и миллионы жизней и никто не знал - зачем, кроме прихоти царя. Не большевики - все надели красные банты и обвинили именно царя (и правильно).
Хорош бредить. И про «разгромленную» Россию, и про «сильную» временную власть, и про «подчинившиеся» ей войска.
Цитата: hlynin от 21.04.2024 23:28:15Ну-ну. Июльские события посмотрите. После которых Ленин с Каменевым в шалаше жили. И власть оказалась сильной и войска подчинились.
Ты опять всё перепутал в своих историях, в данном случае перепутал июль с октябрём. В июле временное правительство никто и не свергал, все ховались от него по шалашам.
Цитата: Blin от 22.04.2024 11:21:29Хорош бредить. И про «разгромленную» Россию, и про «сильную» временную власть, и про «подчинившиеся» ей войска.
Я тоже самое могу сказать и Вам. Хорош бредить! Кто, интересно, разгромил большевиков в июле и какого хрена они ждали до октября, если власти не было с февраля?
А про разгром России немцами (которых было гораздо меньше) и без меня прочтёте. Это было названо катастрофой.
(с) "
— Послушай, — сказал Чачуа, сосредоточенно морща жирный лоб и двигая носом. Андрей, приостановившись, выжидательно смотрел на него. — Давно хотел тебя спросить... — Лицо его стало серьезным. — Слушай, там у вас в семнадцатом году в Петрограде заварушка была. Чем кончилось, а?Февральская революция была только в Петрограде. И повод был - к весне собирали новую мобилизацию. Включая отправку матросов Балфлота. Не хотели люди складывать головы в газовых атаках. А матросы вообще не стали ждать отречения царя - убили сразу более 100 офицеров и разом стали самыми революционными
Цитата: hlynin от 22.04.2024 11:51:56и какого хрена они ждали до октября, если власти не было с февраля?
Естественно ждали пока власти не станет. Чтобы их никто не обвинил что они свергли законную власть.
Странно всё как-то у Шамса... То "Мы родом из СССР!". То "Ленин - убийца!".
И на Украине такой же сдвиг по фазе: памятники Ленину они сносят, "декоммунизацию" проводят, а с землями и другим имуществом, полученными в ходе "коммунизации" расставаться не спешат.
Непоследовательность какая-то. Двоемыслие.
Цитата: Павел73 от 22.04.2024 12:28:46Странно всё как-то у Шамса... То "Мы родом из СССР!". То "Ленин - убийца!".
Это у них такой род. Из СССР.
Цитата: hlynin от 22.04.2024 11:51:56Цитата: Blin от 22.04.2024 11:21:29Хорош бредить. И про «разгромленную» Россию, и про «сильную» временную власть, и про «подчинившиеся» ей войска.
Февральская революция была только в Петрограде. И повод был - к весне собирали новую мобилизацию. Включая отправку матросов Балфлота. Не хотели люди складывать головы в газовых атаках. А матросы вообще не стали ждать отречения царя - убили сразу более 100 офицеров и разом стали самыми революционными
Верхушечный переворот, предваряемый обширными актами саботажа и науськивания ширнармасс на клятый царизм - «февральская революция» как она есть. Вполне себе «цветная» технология, если в современных терминах рассматривать.
Всё прошло успешно, но особенным успехом временных придурков следует считать запуск процессов ускоренной эррозии государственного управления и обвального разложения армии. А дальше яблочко практически само скатилось в цепкие большевистские лапки. Всё остальное - большевистская мифология типа героического штурма Зимнего. Я его, кстати, сам и «брал». В кино. Чуть не половину курсантов Питера согнали для массовки.:)
Цитата: Старый от 22.04.2024 17:19:28Цитата: Павел73 от 22.04.2024 12:28:46Странно всё как-то у Шамса... То "Мы родом из СССР!". То "Ленин - убийца!".
Это у них такой род. Из СССР.
Ну с Шамсом-то всё предельно ясно. Считает себя обделённым, и готов говорить что угодно что по его мнению идёт против сегодняшнего правительства. Дали бы ему хорошую кормушку - и никаких противоречий и двоемыслия у него не было бы.
Адам Кадыров будет курировать Российский университет спецназа (regnum.ru) (https://regnum.ru/news/3885387?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Начальника отдела обеспечения безопасности главы Чечни Адама Кадырова назначили куратором Российского университета спецназа (РУС) имени Владимира Путина в Гудермесе. О назначении 16-летнего сына сообщил 28 апреля руководитель республики Рамзан Кадыров.
«По просьбе дорогого брата, руководителя РУС Байбетара Вайханова я принял решение назначить Адама Кадырова куратором РУС. Он тесно знаком с деятельностью знаменитого университета, поэтому я считаю, что отлично справится с возложенными обязанностями», — написал глава Чечни (https://t.me/RKadyrov_95/4723) в Telegram-канале.
Как сообщало ИА Регнум, в ноябре 2023 года 16-летний Адам Кадыров стал куратором батальона (https://regnum.ru/news/3849334) имени шейха Мансура, входящего в состав Минобороны. Депутат Госдумы Адам Делимханов отметил, что это назначение стало закономерным результатом значительных заслуг Адама в деле отстаивания религиозных, семейных и культурных ценностей чеченского народа. Делимханов добавил, что Адаму Кадырову вручили вторую звезду батальона имени шейха Мансура. Первую звезду ранее получил Рамзан Кадыров.
В октябре 2023 году молодому человеку присвоили звание Героя Чеченской Республики, а 15 ноября его наградили орденом (https://regnum.ru/news/3846370) «За служение религии Ислам» I степени. Ордена его удостоили за значительный личный вклад в дело укрепления ислама и защиты его ценностей.
Шейх Мансу́р (Ушурма, шайх Учерман) (чечен. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Мансур; 1760 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1760), Алды (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B4%D1%8B) — 1794 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1794)[12] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80#cite_note-13), Шлиссельбургская крепость (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)) — военно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)-политический (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) и религиозный деятель (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B0), исламский проповедник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA), военачальник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA), первый имам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B0%D0%BC) Северного Кавказа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7)[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80#cite_note-furman-1)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80#cite_note-aliroev-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80#cite_note-alekseev-3)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80#cite_note-daudov-4)[13] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80#cite_note-14). Предводитель народно-освободительного движения горцев Северного Кавказа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7) 1785 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1785)—1791 годов (https://ru.wikipedia.org/wiki/1791_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)[14] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80#cite_note-%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BB-15). В советской историографии известен как первый кавказский революционер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F)[15] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80#cite_note-16).
Движение Мансура, распространившись среди адыгов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D1%8B%D0%B3%D0%B8) и дагестанцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B), быстро охватило весь Северный Кавказ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7). Борьба с Мансуром и явившимися к нему на помощь турками (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D1%8F) во время Второй турецкой войны 1787—1791 годов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1787%E2%80%941791)) потребовала больших усилий и стоила Российской империи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F) многих жертв[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80#cite_note-%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95-9).
Оказывается, в плену у Мансура побывал Багратион.
Портрет Мансура на чеченском нахаре (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80) — готовившейся государственной валюте Ичкерии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%87%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)
Цитата: Feol от 29.04.2024 03:25:19Вот по этому, когда Израиль бросят США (потомственные беглецы и предатели), его поддержим мы. Бо нужен серьёзный, жизненно заинтересованный противовес исламу.
Я не понял кто кого бросит?
Штаты бросят евреев? Вы серьезно?
Цитата: Feol от 29.04.2024 03:25:19Вот по этому, когда Израиль бросят США (потомственные беглецы и предатели), его поддержим мы. Бо нужен серьёзный, жизненно заинтересованный противовес исламу.
Противовес говорите. Исламу?
Путин поддержал строительство мечети в парке "Патриот" (tass.ru) (https://tass.ru/obschestvo/19204017?ysclid=lvk8onkisu394878298)
МОСКВА, 4 ноября 2023. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин назвал хорошей идеей строительство мечети в парке "Патриот" Вооруженных сил РФ в Подмосковье.После церемонии возложения (https://tass.ru/obschestvo/19203253) цветов к памятнику Минину и Пожарскому на Красной площади председатель Духовного управления мусульман (ДУМ) РФ Равиль Гайнутдин поблагодарил главу государства за поддержку инициативы возведения такой мечети. По словам муфтия, проект согласовали, и 4 ноября была получена соответствующая резолюция главы Минобороны РФ Сергея Шойгу. Гайнутдин пригласил Путина в конце ноября - начале декабря принять участие в церемонии открытия памятного камня на месте строительства."Хорошая идея, - сказал в ответ Путин. - Ребята вместе сражаются".
Цитата: Шамс от 29.04.2024 03:38:19Цитата: Feol от 29.04.2024 03:25:19Вот по этому, когда Израиль бросят США (потомственные беглецы и предатели), его поддержим мы. Бо нужен серьёзный, жизненно заинтересованный противовес исламу.
Я не понял кто кого бросит?
Штаты бросят евреев? Вы серьезно?
Абсолютно. И евреи всегда это понимали.
Политолог Сергей Марков перечислил четыре разновидности граждан РФ в зависимости от того, как они относятся к проведению спецоперации на Украине.
В первую категорию были отнесены те жители России, которые воюют, а также члены их семей. Они желают победы РФ в СВО.
Ко второй категории относится глубинная Россия, которая просто пытается выжить.
Третья группа — это столичные жители, которые стараются не замечать СВО и мечтают о снятии с России санкций.
К четвёртой категории относится "Россия уехавшая". Имются в виду уехавшие за границу россияне, а также те, кто ушёл "во внутреннюю эмиграцию".
Цитата: Inti от 29.04.2024 04:54:24Цитата: Feol от 29.04.2024 04:40:41Цитата: Inti от 29.04.2024 04:30:30в России евреев(и верующих и даже атеистов) осталось так мало, что православным абсолютно нет смысла из-за них ссориться с мусульманами
Ссориться с мусульманами в любом случае нет смысла. А противодействовать их экспансии в любом случае придётся. Вторая чеченская война - далеко не конец истории.
Чеченцы сейчас воюют за Россию между прочим, вместе с русскими и прочими россиянами. Против богомерзкого Запада.
Совершенно верно. Ну вот например.
Фигурант дела об убийстве Немцова стал командиром батальона шейха Мансура — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/politics/25/10/2023/6539333a9a79476219b47809?ysclid=lvlo17r9nv924688135)
Новый батальон Минобороны России в Чечне, который будет носить имя первого имама Кавказа шейха Мансура, возглавил бывший заместитель командира батальона «Север» Руслан Геремеев, которого в прошлом искали в рамках дела об убийстве оппозиционера Бориса Немцова. О назначении Геремеева сообщил (https://t.me/adelimkhanov_95/2450)
депутат Госдумы Адам Делимханов в своем телеграм-канале. Но нельзя забывать, что есть и другой батальон имени шейха Мансура.Чеченский миротворческий батальон имени шейха Мансура (укр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Чеченський миротворчий батальйон імені шейха Мансура) — воинское подразделение чеченских добровольцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B), участвует в российско-украинской войне на стороне Вооружённых сил Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B) и состоит преимущественно из чеченцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B), выехавших из Чечни (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8F) во время второй чеченской войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0). Изначально воевал в составе подразделений ДУК (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81) ПС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80). С 2015 года в составе Украинской добровольческой армии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F). Назван в честь первого имама Кавказа и лидера кавказских горцев конца XVIII века (https://ru.wikipedia.org/wiki/XVIII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) шейха Мансура (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80). Самый большой добровольческий батальон на Украине по численности. Такова правда жизни и не более того.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 04:08:10Цитата: Inti от 29.04.2024 04:54:24Цитата: Feol от 29.04.2024 04:40:41Цитата: Inti от 29.04.2024 04:30:30в России евреев(и верующих и даже атеистов) осталось так мало, что православным абсолютно нет смысла из-за них ссориться с мусульманами
Ссориться с мусульманами в любом случае нет смысла. А противодействовать их экспансии в любом случае придётся. Вторая чеченская война - далеко не конец истории.
Чеченцы сейчас воюют за Россию между прочим, вместе с русскими и прочими россиянами. Против богомерзкого Запада.
Совершенно верно. Ну вот например.
Фигурант дела об убийстве Немцова стал командиром батальона шейха Мансура — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/politics/25/10/2023/6539333a9a79476219b47809?ysclid=lvlo17r9nv924688135)
Новый батальон Минобороны России в Чечне, который будет носить имя первого имама Кавказа шейха Мансура, возглавил бывший заместитель командира батальона «Север» Руслан Геремеев, которого в прошлом искали в рамках дела об убийстве оппозиционера Бориса Немцова. О назначении Геремеева сообщил (https://t.me/adelimkhanov_95/2450) депутат Госдумы Адам Делимханов в своем телеграм-канале.
Но нельзя забывать, что есть и другой батальон имени шейха Мансура.
Чеченский миротворческий батальон имени шейха Мансура (укр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Чеченський миротворчий батальйон імені шейха Мансура) — воинское подразделение чеченских добровольцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B), участвует в российско-украинской войне на стороне Вооружённых сил Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B) и состоит преимущественно из чеченцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B), выехавших из Чечни (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8F) во время второй чеченской войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0). Изначально воевал в составе подразделений ДУК (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81) ПС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80). С 2015 года в составе Украинской добровольческой армии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F). Назван в честь первого имама Кавказа и лидера кавказских горцев конца XVIII века (https://ru.wikipedia.org/wiki/XVIII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) шейха Мансура (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80). Самый большой добровольческий батальон на Украине по численности.
Такова правда жизни и не более того.
Самое смешное, что за такую вот правду жизни Старый тебя не забанит. А меня вот недавно пытался, на основании своего незнания английского языка.
Кстати, за украину воюет меньший процент чеченцев чем был процент украинцев (на западе) которые воевали за Гитлера. Так что я бы особо не беспокоился за преданность мусульман России. На самом деле их нетерпимость к западу и его богомерзким действиям показывают пример всем россиянам, и в особенности конечно столичным.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 03:22:01Политолог Сергей Марков перечислил четыре разновидности граждан РФ в зависимости от того, как они относятся к проведению спецоперации на Украине.
В первую категорию были отнесены те жители России, которые воюют, а также члены их семей. Они желают победы РФ в СВО.
Ко второй категории относится глубинная Россия, которая просто пытается выжить.
Третья группа — это столичные жители, которые стараются не замечать СВО и мечтают о снятии с России санкций.
К четвёртой категории относится "Россия уехавшая". Имются в виду уехавшие за границу россияне, а также те, кто ушёл "во внутреннюю эмиграцию".
Маловато категорий. Я ни в одну не попадаю, но годика через 3-4 думаю что попаду в категорию "Россия приехавшая". И я таки желаю победы России в СВО.
У Хлынина тоже отдельная категория, не будем вдаваться в детали.
Самое интересное, что Старый даже и не подумает банить за вот эти вот деления россиян на категории во время СВО. Сталин бы точно забанил лет на 15.
Старый не может забанить политолога Маркова ;D
От себя добавлю. Еще есть Россия сидящая - это зэки, воры в законе итп.
Это важная и большая часть российского общества.
О них нельзя забывать, а иначе поставят на перо, век воли не видать ;D
Цитата: Шамс от 30.04.2024 04:44:29Старый не может забанить политолога Маркова ;D
Зря ты так думаешь. Он ведь может заявить что ты СПЕЦИАЛЬНО выбираешь именно такие новости. Мне он такое уже заявлял, да. Но ты не беспокойся, твои антироссийские посты у него раздражения вызывают на порядок меньше чем мои про-российские. Почему? Загадка. Парадокс Старого, так сказать.
Цитата: Inti от 30.04.2024 04:22:44Цитата: Шамс от 30.04.2024 04:08:10Цитата: Inti от 29.04.2024 04:54:24Цитата: Feol от 29.04.2024 04:40:41Цитата: Inti от 29.04.2024 04:30:30в России евреев(и верующих и даже атеистов) осталось так мало, что православным абсолютно нет смысла из-за них ссориться с мусульманами
Ссориться с мусульманами в любом случае нет смысла. А противодействовать их экспансии в любом случае придётся. Вторая чеченская война - далеко не конец истории.
Чеченцы сейчас воюют за Россию между прочим, вместе с русскими и прочими россиянами. Против богомерзкого Запада.
Совершенно верно. Ну вот например.
Фигурант дела об убийстве Немцова стал командиром батальона шейха Мансура — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/politics/25/10/2023/6539333a9a79476219b47809?ysclid=lvlo17r9nv924688135)
Новый батальон Минобороны России в Чечне, который будет носить имя первого имама Кавказа шейха Мансура, возглавил бывший заместитель командира батальона «Север» Руслан Геремеев, которого в прошлом искали в рамках дела об убийстве оппозиционера Бориса Немцова. О назначении Геремеева сообщил (https://t.me/adelimkhanov_95/2450) депутат Госдумы Адам Делимханов в своем телеграм-канале.
Но нельзя забывать, что есть и другой батальон имени шейха Мансура.
Чеченский миротворческий батальон имени шейха Мансура (укр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Чеченський миротворчий батальйон імені шейха Мансура) — воинское подразделение чеченских добровольцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B), участвует в российско-украинской войне на стороне Вооружённых сил Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B) и состоит преимущественно из чеченцев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B), выехавших из Чечни (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8F) во время второй чеченской войны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0). Изначально воевал в составе подразделений ДУК (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81) ПС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80). С 2015 года в составе Украинской добровольческой армии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F). Назван в честь первого имама Кавказа и лидера кавказских горцев конца XVIII века (https://ru.wikipedia.org/wiki/XVIII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) шейха Мансура (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%83%D1%80). Самый большой добровольческий батальон на Украине по численности.
Такова правда жизни и не более того.
Самое смешное, что за такую вот правду жизни Старый тебя не забанит. А меня вот недавно пытался, на основании своего незнания английского языка.
Кстати, за украину воюет меньший процент чеченцев чем был процент украинцев (на западе) которые воевали за Гитлера. Так что я бы особо не беспокоился за преданность мусульман России. На самом деле их нетерпимость к западу и его богомерзким действиям показывают пример всем россиянам, и в особенности конечно столичным.
А за преданность мусульман Украине вы не переживаете?
Меджли́с крымскотата́рского наро́да (крымскотат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Qırımtatar Milliy Meclisi, Къырымтатар Миллий Меджлиси — дословно «Крымскотатарское национальное собрание», укр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Меджліс Кримськотатарського Народу) — исполнительный орган Курултая крымскотатарского народа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
.В Российской Федерации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) Меджлис отнесён к числу экстремистских организаций (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9,_%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC_%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) и запрещён в 2016 году[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D1%81_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0#cite_note-%D0%9C%D0%AE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-3)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D1%81_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0#cite_note-%D0%A0%D0%98%D0%90.%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82-4)[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D1%81_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0#cite_note-interfax.%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82-5)[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%BB%D0%B8%D1%81_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0#cite_note-lenta.%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82-6). При этом крымские татары прекрасно помнят как русские красноперые вывозили людей эшелонами в Казахстан и Узбекистан. Семьями, в вагонах для скота. Это был сталинский геноцид крымско-татарского народа. И это делали русские, а не украинцы.Вот как-то так. Люди всё помнят и не забывают.
Я знаю Старого лучше, чем ты. 8)
А главное, мы с ним живем в этой стране, а ты в изгнании, в этой гнилой Канаде.
Поэтому никакой загадки нет.
Это загадка только для тебя - иностранца.
Поэтому даже не пытайся - всё равно никогда не поймешь. ;D
Цитата: Шамс от 30.04.2024 04:57:42И это делали русские, а не украинцы.
Вот как-то так. Люди всё помнят и не забывают.
Увы, и не помнят, и забывают. И даже намеренно лгут. Хотя Старый этого почему-то не замечает.
Депортацией занимались военнослужащие Красной Армии где служили все народы СССР, в том числе и украинцы. Не те которые служили Гитлеру, но тем не менее тоже украинцы.
И кстати, хватит уже этих тошнотворных жалоб на депортацию в грузовых вагонах. Моего отца, которому как раз исполнилось 17 лет, призвали в армию и отправили штурмовать Севастополь, и все его одноклассники кроме него погибли на разных фронтах. В Крыму после освобождения была довольно хреновая ситуация с голодом и холодом - в то время как татар отправили в не знавший войны тёплый и относительно сытый Узбекистан, где даже на одних фруктах и дынях - уже от голода мучиться не будешь, и в любом шалаше от холода не помрёшь.
В своих воспоминаниях А. И. Микоян (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%8F%D0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%81_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) так охарактеризовал принятое Сталиным решение о тотальной депортации народов[44] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80#cite_note-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B04-45):ЦитироватьУдручающее впечатление на меня произвело то, что Сталин добился выселения целых народов <...> уже после того, как немцы были изгнаны с территорий, где проживали эти народы.
Я возражал против этого. Но Сталин объяснял это тем, что эти народы были нелояльными к Советской власти, сочувствовали немецким фашистам. Я не понимал, как можно было обвинять целые народы чуть ли не в измене, ведь там же есть партийные организации, коммунисты, масса крестьян, советская интеллигенция! Наконец, было много мобилизовано в армию, воевали на фронте, многие представители этих народов получили звания Героев Советского Союза!
Но Сталин был упрям. И он настоял на выселении всех до единого с обжитых этими народами мест...
Нельзя обвинять всю нацию в измене, хотя, может быть, и были, как и среди русских или украинцев, армян и других, какие-либо реакционные элементы, затем перешедшие в услужение к немцам. Но это были единицы, их можно было установить, разыскать, расследовать их дела.
В течение суток-двое загружались вагоны и отправлялись в другие места. Была такая высокая организованность в этом деле, которую, конечно, нужно было бы применять в другом деле, а не в таком позорном.
—
Цитата: Шамс от 30.04.2024 05:19:22Я знаю Старого лучше, чем ты. 8)
Вместе бухали - это конечно мощный аргумент, да...
Цитата: Шамс от 30.04.2024 05:19:22А главное, мы с ним живем в этой стране, а ты в изгнании, в этой гнилой Канаде.
Да нет, главное это то что ты постоянно катишь на Россию бочку и занимаешься её дискредитацией, а Старый тебя покрывает. А то что я уехал с украины и работаю в Канаде - на этом форуме вообще никакого значения не имеет. Тут полно израильтян, киприотов и даже украинцев - и вас это ничуть не беспокоит, не правда ли?
Как видишь, лично я помню и буду помнить всегда.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 04:57:42русские красноперые вывозили людей эшелонами в Казахстан и Узбекистан. Семьями, в вагонах для скота. Это был сталинский геноцид крымско-татарского народа. И это делали русские, а не украинцы.
Вот как-то так. Люди всё помнят и не забывают.
Чиво, чиво?
Цитата: Inti от 30.04.2024 06:10:28Цитата: Шамс от 30.04.2024 05:19:22Я знаю Старого лучше, чем ты. 8)
Вместе бухали - это конечно мощный аргумент, да...
Цитата: Шамс от 30.04.2024 05:19:22А главное, мы с ним живем в этой стране, а ты в изгнании, в этой гнилой Канаде.
Да нет, главное это то что ты постоянно катишь на Россию бочку и занимаешься её дискредитацией, а Старый тебя покрывает. А то что я уехал с украины и работаю в Канаде - на этом форуме вообще никакого значения не имеет. Тут полно израильтян, киприотов и даже украинцев - и вас это ничуть не беспокоит, не правда ли?
Ну так и ты живи спокойно.
Достойно представляй Канаду, рассказывай об этой стране.
Но ты же сначала свалил за лучшей жизнью из Крыма в Канаду, потому что в Крыму тебе плохо было.
Теперь тебе в Канаде плохо.
Хочешь приехать в Россию.
А кто тебя здесь ждет? Кому ты нужен?
Приедешь - снова тебе не понравится.
Есть хорошая русская поговорка - там хорошо, где нас нет.
Это точно про тебя. Ничего личного. ;)
Давай, приезжай. Но тебе нужна будет адаптация. Приготовься к этому.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:10:58Как видишь, лично я помню и буду помнить всегда.
Всё что было не со мной - помню.
А как ты можешь помнить то чего сам не видел?
И на всякий случай: какой суд признал депортацию татар геноцидом?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:10:58Как видишь, лично я помню и буду помнить всегда.
Что именно? То что по приказу грузина Сталина исключительно русские крымских татар депортировали? А украинцев и других татар в Красной Армии не было? Ты можешь помнить свою ложь хоть до гроба, истины это не поменяет.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:08:53Но это были единицы, их можно было установить, разыскать, расследовать их дела.
Единицы?
По оценке профессора военной истории Рольфа-Дитера Мюллера из Берлинского университета имени Гумбольдта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D1%82%D0%B0)
, полное число крымскотатарских добровольцев, выбравших сторону Гитлеровской Германии, примерно в два раза превышало количество крымских татар, призванных в ряды Красной армии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F)
. Более того, перешедшие на немецкую сторону крымские татары являлись почти всеми боеспособными членами их национального меньшинства в Крыму[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#cite_note-_8afff9fd80f8e506-2). Микоян после смерти Сталина конечно мог писать что угодно. Вот только во время ожесточённых боёв - было бы просто преступлением тратить силы и время на суды, апелляции и адвокатов. А судили бы по-быстрому - дык половина мужского населения была бы расстреляна. А оправданные были бы посланы на фронт, откуда тоже немногие возвратились бы.
«Стук в дверь. 15 минут на сборы» – Мир – Коммерсантъ (kommersant.ru) (https://www.kommersant.ru/doc/4348331?ysclid=lvlu3pd68o586365225)
«Сегодня День памяти жертв депортации. Эта памятная дата объединяет всех крымчан вне зависимости от национальности. Мы осуждаем депортацию народов как одно из величайших преступлений. Мы скорбим о тех, кто не дожил до возвращения на Родину, и выражаем глубокое сочувствие всем нашим землякам, подвергшимся репрессиям, их родным и близким»,— заявил в понедельник глава Крыма Сергей Аксенов. Он отметил, что крымчане помнят о трагедии депортации и никогда не допустят ее повторения.
Напомним, что 18–20 мая 1944 года по указу Иосифа Сталина была проведена депортация крымских татар — их обвинили в массовом сотрудничестве с нацистами и выселили в Среднюю Азию, Сибирь и на Урал. Кроме того, в годы войны из Крыма депортировали местных немцев (в августе 1941 года), итальянцев (в феврале 1942-го), армян, болгар и греков (в июне 1944-го).
Сергей Аксенов в понедельник подчеркнул, что правительство республики продолжает реализацию указа президента России о реабилитации армянского, болгарского, греческого, итальянского, крымско-татарского и немецкого народов и государственной поддержке их возрождения и развития.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:39:33их обвинили в массовом сотрудничестве с нацистами
Обвинение было ложным? Не было массового сотрудничества?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:22:58Давай, приезжай. Но тебе нужна будет адаптация. Приготовься к этому.
Какая адаптация? Я после иммиграции раз 10-12 в Крым приезжал пока родители были живы, иногда по два раза в год домой летал. К чему там адаптироваться? Русский язык я не забыл. Самое сложное будет получить водительские права 8)
Старый, ты то куда лезешь?
Инти мне впаривает, что всё делалось правильно.
Татары были укронацистами и поэтому их выселяли.
Цитата: Inti от 30.04.2024 06:44:47Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:22:58Давай, приезжай. Но тебе нужна будет адаптация. Приготовься к этому.
Какая адаптация? Я после иммиграции раз 10-12 в Крым приезжал пока родители были живы, иногда по два раза в год домой летал. К чему там адаптироваться? Русский язык я не забыл. Самое сложное будет получить водительские права 8)
Приезжать в гости это одно, а жить постоянно - это другое.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:39:33«Стук в дверь. 15 минут на сборы» – Мир – Коммерсантъ (kommersant.ru) (https://www.kommersant.ru/doc/4348331?ysclid=lvlu3pd68o586365225)
«Сегодня День памяти жертв депортации. Эта памятная дата объединяет всех крымчан вне зависимости от национальности. Мы осуждаем депортацию народов как одно из величайших преступлений. Мы скорбим о тех, кто не дожил до возвращения на Родину, и выражаем глубокое сочувствие всем нашим землякам, подвергшимся репрессиям, их родным и близким»,— заявил в понедельник глава Крыма Сергей Аксенов. Он отметил, что крымчане помнят о трагедии депортации и никогда не допустят ее повторения.
Напомним, что 18–20 мая 1944 года по указу Иосифа Сталина была проведена депортация крымских татар — их обвинили в массовом сотрудничестве с нацистами и выселили в Среднюю Азию, Сибирь и на Урал. Кроме того, в годы войны из Крыма депортировали местных немцев (в августе 1941 года), итальянцев (в феврале 1942-го), армян, болгар и греков (в июне 1944-го).
Сергей Аксенов в понедельник подчеркнул, что правительство республики продолжает реализацию указа президента России о реабилитации армянского, болгарского, греческого, итальянского, крымско-татарского и немецкого народов и государственной поддержке их возрождения и развития.
Аксёнову главное чтобы сегодня все жили в мире, с этой точки зрения его речуга и построена. А так-то если по уму, то скорбеть о депортации немцев до оккупации - это полная дичь. Кое-кто таки умудрился остаться. Во дворе у моего отца осталась одна фольксдойч женщина. Получала пособие от Германии, настучала на партизан которые во дворе появлялись, партизан и тех кто их принимал расстреляли, а эту женщину уже потом, при наступлении Красной Армии, расстреляли партизаны. Тру стори.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:47:10Инти мне впаривает, что всё делалось правильно.
Я тебе впариваю неоспоримые и очевидные факты. А ты делаешь вид что не умеешь читать, и продолжаешь анти-русскую пропаганду.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:49:27Цитата: Inti от 30.04.2024 06:44:47Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:22:58Давай, приезжай. Но тебе нужна будет адаптация. Приготовься к этому.
Какая адаптация? Я после иммиграции раз 10-12 в Крым приезжал пока родители были живы, иногда по два раза в год домой летал. К чему там адаптироваться? Русский язык я не забыл. Самое сложное будет получить водительские права 8)
Приезжать в гости это одно, а жить постоянно - это другое.
Ты чё, думаешь что я на недельку в отпуска прилетал? Да нет, я между контрактами летал, и жил дома иногда по пол-года. Единственная проблема была опять же с правами на вождение. Сдавать было неохота, так и катался с канадскими расплачиваясь штрафами. Гуманная крымская милиция никогда не брала больше одного штрафа в день. А бывали дни что и вовсе не останавливали. Хотя они уже эту машину знали, я же её брату и купил.
А что Шамс предлагает? Что-ли депортировать украинцев и русских которые в данный момент в точности там живут? :D
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:47:10Старый, ты то куда лезешь?
Присматриваю за тобой в ночь с пятницы на понедельник.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:47:10Инти мне впаривает, что всё делалось правильно.
Где он такое впаривает? Мне показалось что он впаривает что наоборот, всё делалось неправильно, не по закону. Тут я с ним согласен. Нужно было действовать строго по закону: с каждым разбираться индивидуально. По каждому провести следствие и каждому выдать индивидуально:
за сотрудничество с врагом во время войны - расстрел. При наличии смягчающих обстоятельств - лагеря, 10-15-20 лет - в зависимости от степени вины. Конфискация имущества. Членов семьи изменников Родины в ссылку. Кто не виноват тех отпустить. Всё должно быть по закону. Правильно?
Я вижу что ты недоволен что никого не расстреляли. Правильно, согласен. Я тоже возмущён. Власовцев вон расстреливали.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:47:10Татары были укронацистами и поэтому их выселяли.
Ну может и не укро а татаронацистами. Жаль что следствие не разобралось. И жаль что гады ушли от справедливого суда и возмездия.
Цитата: Serge V Iz от 30.04.2024 07:10:26А что Шамс предлагает? Что-ли депортировать украинцев и русских которые в данный момент в точности там живут? :D
Насколько я понимаю Шамс возмущён что татар сотрудничавших с немцами не расстреляли а всего лишь выслали. Говорит: неправильно это, не по закону! Шамс, я правильно тебя понял?
Ну да, ну да. Предатели были всегда и будут.
Вот пример.
Численность РОА, по разным данным, составляла порядка 120—130 тысяч человек[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#cite_note-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B02-1)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#cite_note-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B03-2)[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#cite_note-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B04-3). Ей командовал А. А. Власов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87). С 16 сентября 1944 года после встречи Власова с Гиммлером (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D1%80) с санкции немецкой стороны РОА стала позиционироваться как основная движущая сила Русского освободительного движения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), направленного на свержение советской власти (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) и восстановление национального русского государства[11] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#cite_note-bibliotekar.ru-11). Всего с ноября 1944 года по январь 1945 года было создано три дивизии РОА (две из них так и не были доукомплектованы)[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#cite_note-:1-7)[12] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#cite_note-:2-12). К концу апреля 1945 года в РОА входили: 3 пехотные дивизии, учебно-запасная бригада, несколько отдельных частей, офицерское училище, 2 разведывательные школы и 4 эскадрильи ВВС (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%A1_%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A0)[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#cite_note-:1-7).
У крымских татар не было дивизий и всего другого. А целый народ выселили.
У русских предателей было больше, и тогда по логике вещей их всех нужно было выселить в Сибирь, а еще лучше куда-нибудь в Монголию. Без права возвращения ;D
Цитата: Старый от 30.04.2024 07:18:55Цитата: Serge V Iz от 30.04.2024 07:10:26А что Шамс предлагает? Что-ли депортировать украинцев и русских которые в данный момент в точности там живут? :D
Насколько я понимаю Шамс возмущён что татар сотрудничавших с немцами не расстреляли а всего лишь выслали. Говорит: неправильно это, не по закону! Шамс, я правильно тебя понял?
Тех, кто сотрудничал - расстреляли. Остальные люди (женщины, дети и старики) были наказаны только за то, что они татары и некоторые из них не были за советскую власть.
Всего то делов. Расправились с малым народом, который не мог противостоять. >:(
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:23:25Ну да, ну да. Предатели были всегда и будут.
В смысле всех не перестреляешь? ;)
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:23:25У русских предателей было больше, и тогда по логике вещей их всех нужно было выселить в Сибирь,
Их вобщето и выселили. А многих расстреляли. А руководителей даже повесили.
Так чем ты недоволен в отношении крымских татар? Переживаешь что мало расстреляли? ??? Кстати, сколько?
Цитата: Inti от 30.04.2024 06:55:36Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:47:10Инти мне впаривает, что всё делалось правильно.
Я тебе впариваю неоспоримые и очевидные факты. А ты делаешь вид что не умеешь читать, и продолжаешь анти-русскую пропаганду.
Это ты здесь занимаешься русской националистической пропагандой.
А я отстаиваю интересы народов России.
Почувствуй разницу.
И при этом не бью себе в грудь, что я патриот.
Просто заруби у себя на носу, я уже об этом говорил, что Россия - моя Родина.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:27:52Тех, кто сотрудничал - расстреляли.
А кто же остался?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:27:52Остальные люди (женщины, дети и старики) были наказаны только за то, что они татары и некоторые из них не были за советскую власть.
А членов семей изменников Родины тогда не положено было высылать? Чисто по закону.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:27:52Всего то делов. Расправились с малым народом, который не мог противостоять. >:(
Немцам не смог противостоять... Русским не смог противостоять... Что ж за народ такой нестойкий?
Однако не находишь что немцам и русским татары не смогли противостоять слегка по разному?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:33:59А я отстаиваю интересы народов России.
Так в чём, говоришь, интересы народов России? В сотрудничестве с врагом в ходе войны?
И я так и не понял: ты одобряешь или осуждаешь то что крымских татар не расстреляли а ограничились ссылкой?
Цитата: Старый от 30.04.2024 07:30:23Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:23:25Ну да, ну да. Предатели были всегда и будут.
В смысле всех не перестреляешь? ;)
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:23:25У русских предателей было больше, и тогда по логике вещей их всех нужно было выселить в Сибирь,
Их вобщето и выселили. А многих расстреляли. А руководителей даже повесили.
Так чем ты недоволен в отношении крымских татар? Переживаешь что мало расстреляли? ??? Кстати, сколько?
Депорта́ция кры́мских тата́р (крымскотат. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Qırımtatar halqınıñ sürgünligi, Къырымтатар халкъынынъ сюргюнлиги, قریمتاتار خالقینڭ سورگونلگی) — насильственное выселение крымских татар (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B)
из Крыма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
в Узбекистан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
и соседние районы Казахстана (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
и Таджикистана (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
; небольшие группы были также отправлены в Марийскую АССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%90%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
и ряд других регионов РСФСР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0)
. Депортация была проведена Народным комиссариатом внутренних дел СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
18 (https://ru.wikipedia.org/wiki/18_%D0%BC%D0%B0%D1%8F)
—20 мая (https://ru.wikipedia.org/wiki/20_%D0%BC%D0%B0%D1%8F)
1944 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1944_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)
[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80#cite_note-bugaj-6) по решению Государственного комитета обороны (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B)
за подписью его председателя И. В. Сталина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84_%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
, а закончена 4 июня 1944 года[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80#cite_note-_3c2abde8ad8b9487-7).Президиум Верховного Совета СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) в своём Указе № 493 от 5 сентября 1967 года «О гражданах татарской национальности, проживавших в Крыму» признал, что «после освобождения в 1944 году Крыма от нацистской оккупации факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определённой части проживающих в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма»[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80#cite_note-%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B767-9).В ноябре 1989 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Верховный Совет СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) признал депортацию крымских татар незаконной и преступной[10] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80#cite_note-USSR-10).
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:27:52Тех, кто сотрудничал - расстреляли.
Далеко не всех. Я же привёл цитату НЕМЕЦКОГО историка который написал что практически ВСЕ боеспособные крымские татары сотрудничали с немцами. И Сталин практически их всех простил и депортировал. Расстрелы если и были - то Сталин этого сделать не успел - это сделали уцелевшие после уничтожения татарами партизаны. Таки да, без суда. Но они-то как раз точно знали кто за ними охотился и кто выдавал их лагеря, а также продуктовые и оружейные склады.
Цитата: Старый от 30.04.2024 07:35:48Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:33:59А я отстаиваю интересы народов России.
Так в чём, говоришь, интересы народов России? В сотрудничестве с врагом в ходе войны?
И я так и не понял: ты одобряешь или осуждаешь то что крымских татар не расстреляли а ограничились ссылкой?
А я не понял тебя. Ты считаешь, что депортация была не преступной?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:38:26Президиум Верховного Совета СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) в своём Указе № 493 от 5 сентября 1967 года «О гражданах татарской национальности, проживавших в Крыму» признал, что «после освобождения в 1944 году Крыма от нацистской оккупации факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определённой части проживающих в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма»[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80#cite_note-%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B767-9).
В ноябре 1989 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Верховный Совет СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) признал депортацию крымских татар незаконной и преступной[10] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80#cite_note-USSR-10).
Дурацкие указы. В то время дури хватало по многим направлениям, не только по татарам.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:41:18Ты считаешь, что депортация была не преступной?
Она была не только не преступной в условиях войны. Она СПАСИТЕЛЬНОЙ для крымских татар. Которые в противном случае лишились бы почти всего своего мужского населения.
Во как, наехали на меня два врага татарского народа. >:(
Оказывается все татары плохие.
Мало нас уничтожали.
Ну давайте, давайте.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:38:26В ноябре 1989 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Верховный Совет СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) признал депортацию крымских татар незаконной и преступной
Ээээ... А Верховный Совет СССР (перестроечный!) это суд такой, чтоли? Чтобы чтото признавать преступление а когото преступником?
Так чем ты не доволен? Тем что колаборационистов не расстреляли?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:45:16Оказывается все татары плохие.
Нет, стой. Чем ты не доволен? Что колаборационистов не расстреляли?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:45:16Во как, наехали на меня два врага татарского народа. >:(
Оказывается все татары плохие.
Мало нас уничтожали.
Ну давайте, давайте.
Ты что, крымский татарин? Ты относишься к совершенно другому народу, живущему очень далеко от Крыма. Кроме языковой группы, и слова "татары" у ваших двух народов ничего общего. С таким же успехом можно называть всех славян одним народом.
Цитата: Старый от 30.04.2024 07:48:14Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:45:16Оказывается все татары плохие.
Нет, стой. Чем ты не доволен? Что колаборационистов не расстреляли?
А немногих не-коллаборационистов не послали на фронт?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:45:16Во как, наехали на меня два врага татарского народа. >:(
Оказывается все татары плохие.
Мало нас уничтожали.
Ну давайте, давайте.
Татары и крымские татары - это что, один народ?
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 07:53:41Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:45:16Во как, наехали на меня два врага татарского народа. >:(
Оказывается все татары плохие.
Мало нас уничтожали.
Ну давайте, давайте.
Татары и крымские татары - это что, один народ?
По Шамсу таки да. Вместе с турками и монголами. Хотя кстати, турецкий и крымско-татарский языки таки близки.
Цитата: Старый от 30.04.2024 07:34:14Что ж за народ такой нестойкий?
Ну почему же не стойкий?
Я хоть и не крымский татарин, но за своих постоять смогу.
Татары своих не бросают. ;)
Цитата: Inti от 30.04.2024 07:44:56Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:41:18Ты считаешь, что депортация была не преступной?
Она была не только не преступной в условиях войны. Она СПАСИТЕЛЬНОЙ для крымских татар. Которые в противном случае лишились бы почти всего своего мужского населения.
Мне это очень нравится. Русские должны были для спасения депортироваться за Урал, а лучше в Монголию.
И снова я с любопытством присоединяюсь к вопросу
Цитата: Старый от 30.04.2024 07:35:48в чём, говоришь, интересы народов России?
Что ожидается обнаружить в самом отстое процесса отстояния?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:00:08Русские должны были для спасения депортироваться за Урал,
Эээ... а тут, у нас-то, что не так? ;D
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 07:53:41Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:45:16Во как, наехали на меня два врага татарского народа. >:(
Оказывается все татары плохие.
Мало нас уничтожали.
Ну давайте, давайте.
Татары и крымские татары - это что, один народ?
Ну вы, блин, и темнота.
Изучайте, пожалуйста, кто проживает на территории России и не только.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:58:33Я хоть и не крымский татарин, но за своих постоять смогу.
Както ты плохо стоишь. Нетвёрдо. Никак не объяснишь чем ты не доволен.
Цитата: Старый от 30.04.2024 08:08:05Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:58:33Я хоть и не крымский татарин, но за своих постоять смогу.
Както ты плохо стоишь. Нетвёрдо. Никак не объяснишь чем ты не доволен.
Я не доволен, что наехали на татар.
Сначала на себя посмотрите.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:00:08Русские должны были для спасения депортироваться за Урал, а лучше в Монголию.
Пока татары сражались за немцев русские депортировались в Берлин. Всё сошлось.
Цитата: Старый от 30.04.2024 08:09:57Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:00:08Русские должны были для спасения депортироваться за Урал, а лучше в Монголию.
Пока татары сражались за немцев русские депортировались в Берлин. Всё сошлось.
Демагог, да и только ;D ;D ;D
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:11:06Демагог, да и только ;D ;D ;D
Реалист, не более того.
Так что будем делать с тобой? За то что без решения суда объявил руководство СССР преступниками?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:09:41Я не доволен, что наехали на татар.
Т.е. пытаешься оправдать лиц сотрудничавших во время войны с врагом?
Вернемся к крымским татарам. В этой теме скажу только о героях этого народа. Которые своей смелостью, воинскими подвигами заслужили высокого звания - Герой Советского Союза. Я прочла о восьми таких Героях. А еще один - Умер Акмолла Адаманов - является Героем Польской Народной Республики. Эти люди воевали, защищая родную землю, защищая свой народ. Они являются гордостью не только крымских татар, но всех нас, кого они спасали от фашистских захватчиков.
Майор Аметхан Султан - дважды Герой Советского Союза! Великолепный летчик, он сбил немало немецких самолетов, в том числе пошел на таран. А погиб он в 1971-ом году, когда испытывал новый самолет. После войны он жил в Москве.
Летчиком был и Абдураим Решидов, который тоже стал Героем Советского Союза, потому что сбил восемнадцать вражеских самолетов. Он жил после войны в Симферополе, умер в 1984-ом году.
Герой Советского Союза Абдуль Тейфук командовал стрелковым батальоном. Погиб под Львовом в 1945-ом году.
Герой Советского Союза Адураманов Узеир Абдураманович строил мосты, переправы, в том числе под огнем фашистов через Днепр. После войны жил в Узбекистане.
Герой Советского Союза Сейтнафе Сеитвелиев получил это звание за боевые действия под Минском.
Ибраим Беркутов звание Герой Советского Союза получил за переброску военной техники через Днепр и укрепление плацдарма на другом берегу.
Абилов Анатолий Абилович звание Героя Советского Союза получил лишь в 1990-ом году. Хотя командованием в годы войны был представлен дважды.
Чалбаш Эмир-Усеин совершил 360 боевых вылетов. Выполнял самые разные боевые задачи, за что получил высокое звание. После войны написал книги о войне.
Эти герои награждены еще многочисленными боевыми наградами.
А ведь были еще герои - Кавалеры Орденов Славы, которые приравнивались к званию "Герой Советского Союза"! Поэтому уделите внимание этим людям, пройдите по ссылке (https://www.bolshoyvopros.ru/web/url.cgi?cs=46694e02a9cc9d4b818c5ed02f5c8e06&id=2427564&l=http%3A%2F%2Fevpatoriya-history.info%2Fnatsionalnij-vopros%2Ftatari-geroi-i-kavalery.php&src=a), познакомьтесь с ними!
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:07:22Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 07:53:41Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:45:16Во как, наехали на меня два врага татарского народа. >:(
Оказывается все татары плохие.
Мало нас уничтожали.
Ну давайте, давайте.
Татары и крымские татары - это что, один народ?
Ну вы, блин, и темнота.
Изучайте, пожалуйста, кто проживает на территории России и не только.
О! Туркоман даёт схему от туркоманов. Только все эти народы почему-то в сумме никак не выглядят притесняемыми. Я-то думал, Шамс за себя переживает, за своё близкое окружение, а оно вона как - за всех тюрков сразу. Думаю, татачскому народу лучше отделиться от шамсов, не то будет, как на Украине. Всё это давно прошли. И всё начиналось с "нас притесняют".
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:13:58Я прочла о восьми таких Героях.
Корнет, вы женщина? :o
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:13:58Эти герои награждены еще многочисленными боевыми наградами.
И их всех чего - лишили наград и сослали в Туркестан?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:07:22Изучайте, пожалуйста, кто проживает на территории России и не только.
Так чем ты не доволен? Вас же и сослали к вашим братьям - узбекам и казахам. Благодарить надо.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 04:57:42крымские татары прекрасно помнят как русские красноперые
Так что всётаки будем делать с "русскими краснопёрыми" и всем остальным? За каждое по десяточке?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:58:33Цитата: Старый от 30.04.2024 07:34:14Что ж за народ такой нестойкий?
Ну почему же не стойкий?
Я хоть и не крымский татарин, но за своих постоять смогу.
Татары своих не бросают. ;)
А вот это и есть национализм. Татары в войну воевали вместе с нами. Немцы хотели внести раскол в дружбу народов СССР, и стали формировать отряды колаборционистов, было такое и среди пленных татар. Так вот, с татарами такое не прошло - они, как появлялась возможность, ножами вырезали немцев и уходили в партизаны. А крымские татары с немцами сотрудничали вполне. А так как немцы предполагали их выселить из Крыма, то понятно, что им готовилась роль надсмотрщиков и истязателей русского народа.
Вот такие они разные. А ты - "один народ". Тьфу!
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:58:33Цитата: Старый от 30.04.2024 07:34:14Что ж за народ такой нестойкий?
Ну почему же не стойкий?
Я хоть и не крымский татарин, но за своих постоять смогу.
Татары своих не бросают. ;)
Тогда вам придется для начала ответить за монголо-татарское иго. И не только перед русским народом, но и перед всеми другими, от него пострадавшими.
Когда расплатитесь, перейдём к преступлениям крымского ханства.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:47:10Татары были укронацистами и поэтому их выселяли.
Вот это вы сейчас татар обидели!
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:13:58Вернемся к крымским татарам. В этой теме скажу только о героях этого народа. Которые своей смелостью, воинскими подвигами заслужили высокого звания - Герой Советского Союза. Я прочла о восьми таких Героях. А еще один - Умер Акмолла Адаманов - является Героем Польской Народной Республики. Эти люди воевали, защищая родную землю, защищая свой народ. Они являются гордостью не только крымских татар, но всех нас, кого они спасали от фашистских захватчиков.
Майор Аметхан Султан - дважды Герой Советского Союза! Великолепный летчик, он сбил немало немецких самолетов, в том числе пошел на таран. А погиб он в 1971-ом году, когда испытывал новый самолет. После войны он жил в Москве.
Летчиком был и Абдураим Решидов, который тоже стал Героем Советского Союза, потому что сбил восемнадцать вражеских самолетов. Он жил после войны в Симферополе, умер в 1984-ом году.
Герой Советского Союза Абдуль Тейфук командовал стрелковым батальоном. Погиб под Львовом в 1945-ом году.
Герой Советского Союза Адураманов Узеир Абдураманович строил мосты, переправы, в том числе под огнем фашистов через Днепр. После войны жил в Узбекистане.
Герой Советского Союза Сейтнафе Сеитвелиев получил это звание за боевые действия под Минском.
Ибраим Беркутов звание Герой Советского Союза получил за переброску военной техники через Днепр и укрепление плацдарма на другом берегу.
Абилов Анатолий Абилович звание Героя Советского Союза получил лишь в 1990-ом году. Хотя командованием в годы войны был представлен дважды.
Чалбаш Эмир-Усеин совершил 360 боевых вылетов. Выполнял самые разные боевые задачи, за что получил высокое звание. После войны написал книги о войне.
Эти герои награждены еще многочисленными боевыми наградами.
А ведь были еще герои - Кавалеры Орденов Славы, которые приравнивались к званию "Герой Советского Союза"! Поэтому уделите внимание этим людям, пройдите по ссылке (https://www.bolshoyvopros.ru/web/url.cgi?cs=46694e02a9cc9d4b818c5ed02f5c8e06&id=2427564&l=http%3A%2F%2Fevpatoriya-history.info%2Fnatsionalnij-vopros%2Ftatari-geroi-i-kavalery.php&src=a), познакомьтесь с ними!
Всего 14 человек, уважаемые люди, герои, получили награды. Это советские люди, выходцы из крымско-татарского народа. Думаю, они бы не жаловали своих собратьев-коллаборционистов.
Цитата: Iv-v от 30.04.2024 08:33:41Цитата: Шамс от 30.04.2024 06:47:10Татары были укронацистами и поэтому их выселяли.
Вот это вы сейчас татар обидели!
Мда, старый подленький прием - вырывание фразы из текста.
Неожидал от вас по отношению ко мне.
Низко и подло, и гнусно. Тебе самому не стыдно.
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 08:53:25Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:13:58Вернемся к крымским татарам. В этой теме скажу только о героях этого народа. Которые своей смелостью, воинскими подвигами заслужили высокого звания - Герой Советского Союза. Я прочла о восьми таких Героях. А еще один - Умер Акмолла Адаманов - является Героем Польской Народной Республики. Эти люди воевали, защищая родную землю, защищая свой народ. Они являются гордостью не только крымских татар, но всех нас, кого они спасали от фашистских захватчиков.
Майор Аметхан Султан - дважды Герой Советского Союза! Великолепный летчик, он сбил немало немецких самолетов, в том числе пошел на таран. А погиб он в 1971-ом году, когда испытывал новый самолет. После войны он жил в Москве.
Летчиком был и Абдураим Решидов, который тоже стал Героем Советского Союза, потому что сбил восемнадцать вражеских самолетов. Он жил после войны в Симферополе, умер в 1984-ом году.
Герой Советского Союза Абдуль Тейфук командовал стрелковым батальоном. Погиб под Львовом в 1945-ом году.
Герой Советского Союза Адураманов Узеир Абдураманович строил мосты, переправы, в том числе под огнем фашистов через Днепр. После войны жил в Узбекистане.
Герой Советского Союза Сейтнафе Сеитвелиев получил это звание за боевые действия под Минском.
Ибраим Беркутов звание Герой Советского Союза получил за переброску военной техники через Днепр и укрепление плацдарма на другом берегу.
Абилов Анатолий Абилович звание Героя Советского Союза получил лишь в 1990-ом году. Хотя командованием в годы войны был представлен дважды.
Чалбаш Эмир-Усеин совершил 360 боевых вылетов. Выполнял самые разные боевые задачи, за что получил высокое звание. После войны написал книги о войне.
Эти герои награждены еще многочисленными боевыми наградами.
А ведь были еще герои - Кавалеры Орденов Славы, которые приравнивались к званию "Герой Советского Союза"! Поэтому уделите внимание этим людям, пройдите по ссылке (https://www.bolshoyvopros.ru/web/url.cgi?cs=46694e02a9cc9d4b818c5ed02f5c8e06&id=2427564&l=http%3A%2F%2Fevpatoriya-history.info%2Fnatsionalnij-vopros%2Ftatari-geroi-i-kavalery.php&src=a), познакомьтесь с ними!
Всего 14 человек, уважаемые люди, герои, получили награды. Это советские люди, выходцы из крымско-татарского народа. Думаю, они бы не жаловали своих собратьев-коллаборционистов.
Правильно! А остальные, что все были предатели?
Цитата: Старый от 30.04.2024 08:21:13Цитата: Шамс от 30.04.2024 04:57:42крымские татары прекрасно помнят как русские красноперые
Так что всётаки будем делать с "русскими краснопёрыми" и всем остальным? За каждое по десяточке?
К сожалению, они все подохли.
Теперь уже никого осудить не удастся.
Цитата: Iv-v от 30.04.2024 08:27:09Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:58:33Цитата: Старый от 30.04.2024 07:34:14Что ж за народ такой нестойкий?
Ну почему же не стойкий?
Я хоть и не крымский татарин, но за своих постоять смогу.
Татары своих не бросают. ;)
Тогда вам придется для начала ответить за монголо-татарское иго. И не только перед русским народом, но и перед всеми другими, от него пострадавшими.
Когда расплатитесь, перейдём к преступлениям крымского ханства.
Схема, которую дал Шамс, мягко говоря, недостоверна. Кыпчаки - это по русскки - половцы. От слова "полова", означавшего соломенный цвет волос. И от них пошли казахи, чуваши и прочие, но цвет волос куда делся? По факту, кипчаки были истреблены монголами и рассеяны. Больше истреблены - настоящий степной геноцид.
Нынешние татары живут на землях Булгара. Булгары подловили войско Джебе и Субэдэя, когда оно возвращалось с Калки, и побили. За это Батый хорошенько разорил Булгарию, особенно левобережье Волги.
А с крымскими татарами, насколько я помню, вышло так - во время батыева похода часть войска отделилась, ушла в Крым, и там осталась.
И вообще схема, как этническая, говно. Тюрки вышли из Алтая и захватили огромные пространства. С собой они принесли государство, налоги и язык. Но тюрков было слишком мало (доли процента), чтобы образовать единый народ, они просто растворились в других народах. Отнесение якутов к тюркам странно. Хакасы, похоже, те половцы, которые не пошли с остальными.
Балкарцы - вроде как одна ветвь булгар, отделившаяся от основной массы по пути в Болгарию.
Караимов многие считают осколком Хазарского каганата, где была помесь отюреченного приволжского населения с евреями.
Гагаузы вроде как осколок сборной солянки народов под руководством Аттилы.
Хрена се в этом что-то общее искать.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 09:11:55Правильно! А остальные, что все были предатели?
Ну почему сразу "все"? Некоторые может и не были.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 09:14:40К сожалению, они все подохли.
Теперь уже никого осудить не удастся.
А тебя?
В годы Великой Отечественной войны Героями Советского Союза стали 7998 русских, 2021 украинец, 299 белорусов. Следующими по количеству героев идут татары – 161, евреи – 107, казахи – 96, грузины – 90, армяне – 89.
Ненамного отстали от грузин и армян узбеки – 67 героев, мордвинцы – 63, чуваши – 45, азербайджанцы – 43, башкиры – 38, осетины – 33. Далее идут марийцы, туркмены, литовцы, таджики, латыши, киргизы, коми, удмурты, давшие стране от 10 до 18 Героев Советского Союза.
По 9 героев вышли из немецкого (речь, конечно же, о поволжских немцах) и эстонского народов, по 8 – из карелов, бурятов и монголов, калмыков, кабардинцев. Адыги дали стране 6 героев, абхазы – 4, якуты – 2, молдаване – тоже 2, тувинцы –1. И, наконец, представители репрессированных народов, таких как чеченцы и крымские татары, сражались не менее храбро, чем остальные. 5 чеченцев и 6 крымских татар были награждены званием Героев Советского Союза.
К сожалению, теперь за прошествием лет это забылось.
Цитата: Шамс от 30.04.2024 09:37:38Следующими по количеству героев идут татары – 161
Но не крымские.
Шамс, я сейчас про вас всё понял!
Возможно, вы даже сами это не осознаёте, но я вам объясню! :)
Вы "татарствовать" на форуме стали по историческим меркам не так уж давно. Я понял то, что это такой полемический приём.
В первую очередь, вы либераст, а уже потом татарин и всё остальное. Просто обычная либерастическая демагогия уже давно не работает, и вас с единомышленниками много раз размазывали по полу, а потом, что осталось, привязывали к позорному столбу.
Поэтому вы заходите с эдакого чёрного хода, разыгрывая националистическую карту. Это довольно деликатная область и последние десятилетия в ней не принято использовать жёсткую риторику.
Вот вы, заметив это уязвимое местечко, и пытаетесь под этим соусом просунуть свои либерастическо-русофобские идеи не мытьём, так катаньем.
Некрасиво, дорогой! Вбиваете клин между народами ради чуждых им идей. Вам наплевать на татар.
Депортация крымских татар в цифрах (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=eJvZP6At9Nw)
Поскольку имениннику стыдно сказать, чего он добивается, примем за гипотезу версию тов. Иванова ;D
Цитата: Serge V Iz от 30.04.2024 10:00:07Поскольку имениннику стыдно сказать, чего он добивается, примем за гипотезу версию тов. Иванова ;D
У Шамса день рождения?
Ну, крепкого здоровья и гражданского мужества!
Крымскотатарские Песни. 18 Майысы 1944 Йыл Унутма. (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=RCBAE62X4Bw)
Цитата: Iv-v от 30.04.2024 09:51:53Шамс, я сейчас про вас всё понял!
Ты ничего не понял. Он как и хлынин напивается и любит потроллить на провокационные политические темы. Поскольку все темы уже изжили себя осталась вот ещё тема депортаций.
Ну чего, угомонить его до протрезвления или пусть живёт?
Цитата: Iv-v от 30.04.2024 10:04:54У Шамса день рождения?
Вот на день рождения то он так и нафигачился?
Цитата: Старый от 30.04.2024 10:05:28Он как и хлынин напивается и любит потроллить на провокационные политические темы.
Вот в такие моменты человек и показывает свою истинную природу. Это надо ценить!
Цитата: Шамс от 30.04.2024 09:11:55Правильно! А остальные, что все были предатели?
Правильно было бы отделить агнцев от козлищ, но сил на это не было. С коллаборантами надо было поступить по законам военного времени, а из остальных набрать пехоту и воевать. Однако, спроса на крымско-татарскую пехоту не было, так как все помнили поведение этой пехоты во время обороны Перекопа. Собственно, немцы и ворвались в Крым, потому что крымско-татарский состав частей разбежался. Из-за этого война в Крыму и сотни тысяч наших потерь. Сотрудничество с немцами - это мелкий довесок. И: крымские татары отказались защищать свою землю от немцев, которые собирались очистить её от крымских татар.
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 10:32:24Правильно было бы отделить агнцев от козлищ, но сил на это не было.
Опять же козлов пришлось бы расстрелять, а это грех.
Цитата: Старый от 30.04.2024 10:35:45Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 10:32:24Правильно было бы отделить агнцев от козлищ, но сил на это не было.
Опять же козлов пришлось бы расстрелять, а это грех.
Козлищ - не грех.
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 10:32:24И: крымские татары отказались защищать свою землю от немцев, которые собирались очистить её от крымских татар.
Это что же получается: действительно народ-предатель, чтоли? ???
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 10:36:47Цитата: Старый от 30.04.2024 10:35:45Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 10:32:24Правильно было бы отделить агнцев от козлищ, но сил на это не было.
Опять же козлов пришлось бы расстрелять, а это грех.
Козлищ - не грех.
Вот и Шамс видать так считает. :(
Цитата: Шамс от 30.04.2024 09:58:43Депортация крымских татар в цифрах (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=eJvZP6At9Nw)
А не является ли это вражеской пропагандой?
Цитата: Iv-v от 30.04.2024 10:08:50Цитата: Старый от 30.04.2024 10:05:28Он как и хлынин напивается и любит потроллить на провокационные политические темы.
Вот в такие моменты человек и показывает свою истинную природу. Это надо ценить!
Эх, ребята, вы так ничего и не поняли.
Ваша самая главная ошибка - вы думаете, что другие люди такие же, как вы.
Ан нет, я в ваше правило не укладываюсь.
Я другой. Это вам трудно представить, но действительно, я другой. 8)
И с какого хрена вы начали меня поздравлять с днюхой?
Я же скорпион. ;D
Цитата: Шамс от 30.04.2024 10:40:43Цитата: Iv-v от 30.04.2024 10:08:50Цитата: Старый от 30.04.2024 10:05:28Он как и хлынин напивается и любит потроллить на провокационные политические темы.
Вот в такие моменты человек и показывает свою истинную природу. Это надо ценить!
Эх, ребята, вы так ничего и не поняли.
Ваша самая главная ошибка - вы думаете, что другие люди такие же, как вы.
Ан нет, я в ваше правило не укладываюсь.
Я другой. Это вам трудно представить, но действительно, я другой. 8)
И с какого хрена вы начали меня поздравлять с днюхой?
Я же скорпион. ;D
Так все разговоры только о Шамсе. Значит, это календарь заблуждается. ;D
Цитата: Шамс от 30.04.2024 10:40:43Цитата: Iv-v от 30.04.2024 10:08:50Цитата: Старый от 30.04.2024 10:05:28Он как и хлынин напивается и любит потроллить на провокационные политические темы.
Вот в такие моменты человек и показывает свою истинную природу. Это надо ценить!
Эх, ребята, вы так ничего и не поняли.
Ваша самая главная ошибка - вы думаете, что другие люди такие же, как вы.
Ан нет, я в ваше правило не укладываюсь.
Я другой. Это вам трудно представить, но действительно, я другой. 8)
И с какого хрена вы начали меня поздравлять с днюхой?
Я же скорпион. ;D
Согласен. Ядругизм это не наше. Но в русском языке есть для тебя другое, подходящее название - протестант.
За "день рождения" благодарите вот этого товарища ;D https://blackhole.su/index.php?msg=2631191
От него вброс пошел. ;) Надеюсь, это была шутка.
Цитата: mihalchuk от 30.04.2024 10:39:28А не является ли это вражеской пропагандой?
Является, конечно. Когда не сообщается за что это их так то это получается тенденциозная пропаганда с подтасовкой фактов. У зрителя может сложиться впечатление что невинных зверушек вот просто так ни с того ни с сего.
Однако нет ли там чегото что можно считать иноагентом?
Цитата: Serge V Iz от 30.04.2024 10:43:52Цитата: Шамс от 30.04.2024 10:40:43Цитата: Iv-v от 30.04.2024 10:08:50Цитата: Старый от 30.04.2024 10:05:28Он как и хлынин напивается и любит потроллить на провокационные политические темы.
Вот в такие моменты человек и показывает свою истинную природу. Это надо ценить!
Эх, ребята, вы так ничего и не поняли.
Ваша самая главная ошибка - вы думаете, что другие люди такие же, как вы.
Ан нет, я в ваше правило не укладываюсь.
Я другой. Это вам трудно представить, но действительно, я другой. 8)
И с какого хрена вы начали меня поздравлять с днюхой?
Я же скорпион. ;D
Так все разговоры только о Шамсе. Значит, это календарь заблуждается. ;D
Это всё Старый напутал. Стареет Старый, путаться начал :D
Цитата: Шамс от 30.04.2024 10:49:51Это всё Старый напутал. Стареет Старый, путаться начал
Так чего - ты опять нафигачился просто так, без повода? Чисто потому что ночь с пятницы на понедельник?
Будем считать, что сегодня день Святого Шамса. Поэтому местный Шамс именинник.)
Понедельник был вчера. На всякий случай напоминаю.
Цитата: Старый от 30.04.2024 10:51:44Цитата: Шамс от 30.04.2024 10:49:51Это всё Старый напутал. Стареет Старый, путаться начал
Так чего - ты опять нафигачился просто так, без повода? Чисто потому что ночь с пятницы на понедельник?
А я тебе еще раз говорю - дурачок ты, бестолковый.
Ты не можешь меня понять, даже не пытайся.
Ты не знаешь, чем я занимаюсь, и слава богу.
У тебя уровень выше алкашей почему-то не поднимается.
Ну это твои проблемы, я то здесь причем.
Работай над собой или там со своими друзьями-алкашами.
Потихонечку жизнь и наладится. :)
Цитата: Iv-v от 30.04.2024 10:52:31Будем считать, что сегодня день Святого Шамса. Поэтому местный Шамс именинник.)
аллах акбар ;D ;D ;D
Это Иванов. И-в-а-н-о-в. (С)
Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:33:59Это ты здесь занимаешься русской националистической пропагандой.
А я отстаиваю интересы народов России.
Ага. Тем что заявляешь что крымских татар депортировали одни русские? А я тем что заметил что депортировали все кто служил в армии?
Логика хоть чуток ещё осталась? Или только русофобские штампы из интернета?
Цитата: Шамс от 30.04.2024 08:00:08Цитата: Inti от 30.04.2024 07:44:56Цитата: Шамс от 30.04.2024 07:41:18Ты считаешь, что депортация была не преступной?
Она была не только не преступной в условиях войны. Она СПАСИТЕЛЬНОЙ для крымских татар. Которые в противном случае лишились бы почти всего своего мужского населения.
Мне это очень нравится. Русские должны были для спасения депортироваться за Урал, а лучше в Монголию.
Скурпулёзно подмечено. Русский гений Солженицын именно так и выжил. Написал гениальное письмецо с критикой власти, зная что его прочитает цензура, и вместо того чтобы штурмовать Берлин с большой вероятностью погибнуть - отправился в Гулаг, где просидел до конца войны на неплохих должностях.
ChatGPT:
Однако, справедливо отметить, что Солженицын не просто "выжил" в ГУЛАГе. Его опыт там вдохновил его на создание одного из самых влиятельных литературных произведений XX века - "Архипелага ГУЛАГ". Эта книга стала мощным свидетельством о политическом репрессивном режиме в Советском Союзе и принесла Солженицыну всемирное признание и Нобелевскую премию по литературе.
Таким образом, Солженицын, сделав выбор в пользу своих принципов и убеждений, не только выжил в сложных временах, но и создал произведения, которые навсегда останутся в истории как важные памятники истинной храбрости и интеллектуальной честности.
Перенес сюда, потому что опять политика.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2645667
ЦитироватьЦитироватьдезертировал из армии Башара Асада
На его совести, наши вот погибали там за его Родину...
Есть и другая точка зрения.Мухаммед Фарис более не желал служить клану президентов Асадов.
Цитата: Шамс от 17.05.2024 03:23:00Мухаммед Фарис более не желал служить клану президентов Асадов.
Как в космос летать так желал, а как служить так не желал. >:(
Баша́р Ха́фез аль-А́сад — сирийский государственный и политический деятель, действующий президент Сирии с 17 июля 2000 года.
Его отец, Хафез Асад, был президентом Сирии до него с 1971 по 2000 год.
Из офтальмолога в диктаторы - Коммерсантъ (kommersant.ru) (https://www.kommersant.ru/doc/4484879#id1945714)
Асады правят Сирией уже более 50 лет, и не стыда и не совести.
Из-за этого в 2011 году в стране началась гражданская война, но Асад уходить не желает, поэтому война там продолжается.
Цитата: Шамс от 17.05.2024 03:32:55Баша́р Ха́фез аль-А́сад — сирийский государственный и политический деятель, действующий президент Сирии с 17 июля 2000 года.
Его отец, Хафез Асад, был президентом Сирии до него с 1971 по 2000 год.
Из офтальмолога в диктаторы - Коммерсантъ (kommersant.ru) (https://www.kommersant.ru/doc/4484879#id1945714)
Асады правят Сирией уже более 50 лет, и не стыда и не совести.
Из-за этого в 2011 году в стране началась гражданская война, но Асад уходить не желает, поэтому война там продолжается.
А почему он должен уходить ежели за Асада стабильно голосует подавляющее большинство населения? Потому что так хотят Шамсы, Израиль и США?
Кстати, Башар мог бы прекрасно жить на Западе жизнью миллионера и издалека наблюдать как рассыпается его Родина. Но он вернулся чтобы спасти её от полного распада и уничтожения.
Цитата: Inti от 17.05.2024 03:48:37Цитата: Шамс от 17.05.2024 03:32:55Баша́р Ха́фез аль-А́сад — сирийский государственный и политический деятель, действующий президент Сирии с 17 июля 2000 года.
Его отец, Хафез Асад, был президентом Сирии до него с 1971 по 2000 год.
Из офтальмолога в диктаторы - Коммерсантъ (kommersant.ru) (https://www.kommersant.ru/doc/4484879#id1945714)
Асады правят Сирией уже более 50 лет, и не стыда и не совести.
Из-за этого в 2011 году в стране началась гражданская война, но Асад уходить не желает, поэтому война там продолжается.
А почему он должен уходить ежели за Асада стабильно голосует подавляющее большинство населения? Потому что так хотят Шамсы, Израиль и США?
Кстати, Башар мог бы прекрасно жить на Западе жизнью миллионера и издалека наблюдать как рассыпается его Родина. Но он вернулся чтобы спасти её от полного распада и уничтожения.
Ух-ты, меня уже поставили в один ранг с государствами. :)
А почему космонавт Фарис перешел в оппозицию?
Цитата: Старый от 17.05.2024 03:27:50Цитата: Шамс от 17.05.2024 03:23:00Мухаммед Фарис более не желал служить клану президентов Асадов.
Как в космос летать так желал, а как служить так не желал. >:(
Простой сирийский летчик увидел мир, побывал в других странах, и понял, что можно оказывается жить по другому, не служа одному единственному клану.
Сирийский Герой СССР: России будут доверять, когда она прекратит авиаудары — ИноТВ (rt.com) (https://russian.rt.com/inotv/2016-05-31/Sirijskij-Geroj-SSSR-Rossii-budut?ysclid=lwa0bi6yal215288389)
Сирийский астронавт, Герой Советского Союза генерал Мухаммед Фарис, перешедший в 2012 году на сторону Свободной сирийской армии, в интервью ABC.es заявил, что Россия ведет в его стране «деструктивную» военную деятельность и в то же самое время участвует в качестве посредника в переговорах по урегулированию конфликта. По его мнению, это нехорошая ситуация, которая вызывает противоречия. Как подчеркнул генерал, чтобы к Москве было доверие, ей прежде всего следует остановить бомбардировки, а затем уже выступать со своими инициативами.
Комитет Госдумы назвал число погибших в Сирии российских военных — РБК (rbc.ru) (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/604f15fe9a79478247f233a0?ysclid=lwa18aedr329855563)
Во время вооруженного конфликта в Сирии погибли 112 российских военнослужащих. Об этом сообщил первый заместитель главы комитета Государственной думы по обороне Андрей Красов, передает «РИА Новости» (http://ria.ru/).
Гражданская война в Сирии длится уже десять лет. В 2015 году президент России Владимир Путин объявил о начале (https://www.rbc.ru/politics/15/03/2016/56e828159a7947c05849a18f) сирийской военной операции для борьбы с терроризмом и «стабилизации законной власти в стране».
В марте 2016-го Путин объявил (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ff603689a79472424acfb22) о начале вывода из Сирии основной части российских военных. Тогда же он раскрыл траты на сирийскую операцию — 33 млрд руб. По подсчетам партии «Яблоко», общие затраты на операцию к июню 2017 года могли вырасти до 140 млрд руб.
Цитата: Шамс от 17.05.2024 03:32:55Асады правят Сирией уже более 50 лет, и не стыда и не совести.
В смысле? Ты чем не доволен?
Цитата: Шамс от 17.05.2024 03:32:55Из-за этого в 2011 году в стране началась гражданская война, но Асад уходить не желает, поэтому война там продолжается.
Из-за чего, из-за чего началась война?
Цитата: Шамс от 17.05.2024 04:04:11Простой сирийский летчик увидел мир, побывал в других странах, и понял, что можно оказывается жить по другому, не служа одному единственному клану.
А служа другому, гораздо более богатому клану...
Цитата: Шамс от 17.05.2024 04:41:03Сирийский астронавт, Герой Советского Союза генерал Мухаммед Фарис, перешедший в 2012 году на сторону Свободной сирийской армии,
Я смотрю ты внезапно полюбил предателей? >:(
Так-так
Старый, ты задолбал переносить темы. Я только что написал Шамсу длинный ответ - и он полностью пропал из-за того что "Тема больше не существует".
Ладно, главное вот это, на чью сторону перешёл этот космонавт:
Поставки оружия отрядам ССА осуществляются из запасов армии Саудовской Аравии через аэропорт Аданы. Оборудование связи поставлялось из Франции. Распределение контролировали отряды ЦРУ с целью предотвратить попадание вооружений радикальным исламистам[40].
Летом 2012 года Турцией были поставлены 20 ПЗРК[41]. В это время военно-воздушные силы Сирии стали нести заметные потери; с августа по октябрь они лишились по крайней мере 6 самолётов и 4 вертолётов[42].
США открыто поддерживают ССА. В частности ими было поставлено (ПТРК) BGM-71, напрямую из Вашингтона[43]. В одном из запросов к США политическое крыло ССА просило поставить 1000 РПГ-29, 500 ПЗРК «Стрела», 750 крупнокалиберных пулемётов, бронежилеты и средства связи, (так, сдача города Хан-Шейхун в провинции Идлиб, по словам повстанцев, была обусловлена нехваткой боеприпасов[44]). Также ССА жалуется, что им хронически не хватает ракетных вооружений, в частности, противотанковых ракетных комплексов[45][46]
Основной угрозой для отрядов ССА являлась 4-я бронетанковая дивизия под командованием Махера Асада, насчитывающая 25 тыс. контрактников, на вооружении которой состоят ударные вертолёты и последние модели российских танков[45]. Также повстанцы стараются избегать прямых столкновений с полками сирийского спецназа и подразделениями Республиканской гвардии, которые также отличаются верностью действующему руководству страны[45].
В настоящее время, несмотря на риторику представителей ССА за пределами Сирии о враждебности к «Аль-Каиде» и её сирийскому крылу — Джебхат-ан-Нусра, — под вывеской «Сирийской свободной армии» действуют, в основном, отряды Джебхат-ан-Нусра и их союзники, хотя пресса называет Сирийской свободной армией также отряды Армии ислама и Исламского фронта и их союзников.
Цитата: Inti от 17.05.2024 06:56:43США открыто поддерживают ССА.
Ну так посмотрел мир, нашёл более богатых хозяев.
Цитата: Inti от 17.05.2024 03:48:37А почему он должен уходить ежели за Асада стабильно голосует подавляющее большинство населения? Потому что так хотят Шамсы, Израиль и США?
Кстати, Башар мог бы прекрасно жить на Западе жизнью миллионера и издалека наблюдать как рассыпается его Родина. Но он вернулся чтобы спасти её от полного распада и уничтожения.
1. Почему голосует... Да потому же принципу, что и за Путина - не за кого больше. Даже круче. В Сирии нет выборов вообще. Там раз в семь лет референдум. Один вопрос: "Доверяете ли президенту". И это всё
2. Башар вовсе не жил жизнью миллионера, а был довольно рядовым врачом (офтальмолог, кажется. Да даже не был врачом, учился только). Его папа готовил себе в преемники его старшего брата и тот бы - да, превзошёл бы папу, но погиб в самом расцвете. И поехали гонцы уговаривать офтальмолога возглавить страну. Он чисто номинальный правитель - власть в руках военных и именно они рулят. А с чего и когда вдруг Сирия, которой вроде бы ничего не грозило, вдруг начала разваливаться?
Вспомним даты. 1994 - вернулся в Сирию (не мог ослушаться папу)
2000 - умер папа
2011 - Сирию захватила волна арабских революций. И началось вот с этого, смотри 4-ю картинку:
https://epizodyspace.ru/bibl/g2011-2013.html
Так что вернулся не спасать гибнущую страну, а довёл её за 11 лет до состояния гражданской войны
Цитата: hlynin от 17.05.2024 10:32:492011 - Сирию захватила волна арабских революций. И началось вот с этого, смотри 4-ю картинку:
https://epizodyspace.ru/bibl/g2011-2013.html (https://epizodyspace.ru/bibl/g2011-2013.html)
Так что вернулся не спасать гибнущую страну, а довёл её за 11 лет до состояния гражданской войны
Да уж, вопрос только в том как он смог довести не только свою страну - но и целую волну арабских революций в других странах организовать? Ты случаем ничего не путаешь? По части кто доводил арабские страны до революций и войн? И кто бы мог быть главным бенефициаром развала Сирии? Уж не главный ли друг США на Ближнем Востоке?
Цитата: Inti от 17.05.2024 10:46:26Да уж, вопрос только в том как он смог довести не только свою страну - но и целую волну арабских революций в других странах организовать?
Не валяйте дурака - арабская весна началась не в Сирии. Все арабские правители были изрядными негодяями, купались в роскоши, приказывали стрелять в народ, ну и т.д. Выборов честных не было практически нигде.
Цитата: hlynin от 17.05.2024 11:03:31Цитата: Inti от 17.05.2024 10:46:26Да уж, вопрос только в том как он смог довести не только свою страну - но и целую волну арабских революций в других странах организовать?
Не валяйте дурака - арабская весна началась не в Сирии. Все арабские правители были изрядными негодяями, купались в роскоши, приказывали стрелять в народ, ну и т.д. Выборов честных не было практически нигде.
А народу там были нужны новые правители которые стали бы по новой купаться в роскоши? Все эти арабские вёсны были организованы Штатами в основном. И отнюдь не для улучшения жизни народов.
Цитата: hlynin от 17.05.2024 11:03:31Все арабские правители были изрядными негодяями, купались в роскоши, приказывали стрелять в народ, ну и т.д. Выборов честных не было практически нигде.
Это никого не касается, кроме арабов. Преимущества демократии нужно доказывать собственным примером, а не вмешательством в чужие дела. Не надо считать людей дураками, не способными воспринять демократические идеи. В том числе и правителей. Люди должны созреть для этого. Ах долго ждать? Так лучше подождать, чем своими томагавками эти самые идеи дискредитировать.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 13:01:27Цитата: hlynin от 17.05.2024 11:03:31Все арабские правители были изрядными негодяями, купались в роскоши, приказывали стрелять в народ, ну и т.д. Выборов честных не было практически нигде.
Это никого не касается, кроме арабов. Преимущества демократии нужно доказывать собственным примером, а не вмешательством в чужие дела. Не надо считать людей дураками, не способными воспринять демократические идеи. В том числе и правителей. Люди должны созреть для этого. Ах долго ждать? Так лучше подождать, чем своими томагавками эти самые идеи дискредитировать.
Да что можно объяснить человеку который даже рабство оправдывает. Белому английскому господину виднее как другим надо жить, у них даже рабы счастливчики в натуре.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 13:01:27Преимущества демократии нужно доказывать собственным примером, а не вмешательством в чужие дела. Не надо считать людей дураками, не способными воспринять демократические идеи.
Что ты несёшь? Какой демократии? Какие преимущества? :o
Цитата: Старый от 17.05.2024 13:22:29Цитата: Павел73 от 17.05.2024 13:01:27Преимущества демократии нужно доказывать собственным примером, а не вмешательством в чужие дела. Не надо считать людей дураками, не способными воспринять демократические идеи.
Что ты несёшь? Какой демократии? Какие преимущества? :o
Как - какой? :o. Западной, разумеется. Ведь Запад именно демократией объясняет все войны, которые затевает по всему миру, включая гражданские. Мол, везде сплошной авторитаризм, самодурство и гнёт правителей, а они несут народам мира демократию и свободу. А я говорю, что так демократию нести нельзя. И если всё равно несут, то это НЕ демократия и НЕ свобода. А лишь замена одних негодяев на других, куда более подлых.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 13:29:08Как - какой? :o. Западной, разумеется.
На Западе нет демократии. На Западе есть диктатура финансово-промышленной олигархии. Доказывать преимущество диктатуры крупного капитала не надо, оно и так очевидно. Вопрос лишь в том где взять свой крупный капитал. И вот тут они почемуто не помогают, не то что с демократией.
Цитата: Старый от 17.05.2024 13:36:23Цитата: Павел73 от 17.05.2024 13:29:08Как - какой? :o. Западной, разумеется.
На Западе нет демократии. На Западе есть диктатура финансово-промышленной олигархии. Доказывать преимущество диктатуры крупного капитала не надо, оно и так очевидно. Вопрос лишь в том где взять свой крупный капитал. И вот тут они почемуто не помогают, не то что с демократией.
Да это-то всё понятно. Но некоторые почему-то до сих пор фанатично верят в западную демократию. И уверены, что правители негодяи есть только на Востоке, а на Западе правителей негодяев нет, они все хорошие.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 13:01:27Это никого не касается, кроме арабов. Преимущества демократии нужно доказывать собственным примером, а не вмешательством в чужие дела. Не надо считать людей дураками, не способными воспринять демократические идеи. В том числе и правителей. Люди должны созреть для этого. Ах долго ждать? Так лучше подождать, чем своими томагавками эти самые идеи дискредитировать.
Вообще-то СССР, а потом РФ, а также многие прочие страны вполне себе одобрили законы, которые требуют непременного вмешательства в чужие государства, если власти допустили разгул насилия или насильничают сами. Для этого созданы войска ООН, а также Африканского союза и ОДКБ и т.д и тп. Они малоэффективны, поэтому вполне допускается, что государства сами разберутся в их сферах. Скажем, зона ответственности Франции - её бывшие колонии в Африке, Австралия присматривает за тихоокеанской мелочью и т.д. Сейчас в 10-20 странах оперируют войска ООН (я как-то лет 10 назад столкнулся с ними на Синае, хохлушка и двое неизвестной мне принадежности). Так что не надейтесь - НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО, когда происходит масштабное насилие - это преступление. Тех, кто промедлил и допустил невмешательство в Руанде - отправили под суд. Там разобрались сами тутси (правда вторглись они из-за рубежа). И это позор для цивилизованного мира. А вот исламистов из Сомали выбивали войска Конго, Эфиопии, Кении, Судана и пр. И это хорошо
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 13:43:35И уверены, что правители негодяи есть только на Востоке, а на Западе правителей негодяев нет, они все хорошие.
На Западе действительно нет правителей-негодяев. Зачем крупному капиталу негодяи? Это портит имидж. На негодяев им приходится делать ставку только в самом крайнем случае.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 13:43:35Да это-то всё понятно. Но некоторые почему-то до сих пор фанатично верят в западную демократию. И уверены, что правители негодяи есть только на Востоке, а на Западе правителей негодяев нет, они все хорошие.
Лучше Черчилля не скажешь - типа "демократия тоже дерьмо, но лучше пока нет"
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 13:29:08Как - какой? :o. Западной, разумеется. Ведь Запад именно демократией объясняет все войны, которые затевает по всему миру, включая гражданские. Мол, везде сплошной авторитаризм, самодурство и гнёт правителей, а они несут народам мира демократию и свободу. А я говорю, что так демократию нести нельзя. И если всё равно несут, то это НЕ демократия и НЕ свобода. А лишь замена одних негодяев на других, куда более подлых.
Что делать... Как говорил герой Стругацких - "мне нужен терапевт, а есть только хирурги"
Терапевты есть тоже. Просто их работа незаметна. Кризисы рассасываются, революции отменяются - разве кто это замечают? А вот когда дело доходит до крови, то АХ - так нельзя. А болезнь лечится только операбельно. Нехрен критиковать, если не знаешь, как надо. На Балканах целое десятилетие полыхала война, тысячи людей погибли, миллионы бежали, вытаптывая Европу. Всякие полумеры вроде ввода миротворцев были полуэффективны. И война не прекращалась. Тогда - ультиматум. Его не приняли, Белград разгромлен и уже четверть века там не стреляют. А что надо было делать, чтобы прекратить войну?
Цитата: hlynin от 17.05.2024 13:58:25А что надо было делать, чтобы прекратить войну?
Не допустить её начала.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 14:01:21Не допустить её начала.
А конкретнее? Вот фашист Милошевич, тогда захудалый журналист, опубликовал статью, как в воинской части хорват убил серба. И кинул клич - на место этих ублюдков! Дадим хорватам по сусалам, чего они там бухтят против Великой Сербии! И партию организовал, ибо нашлось некоторое число последователей. И действительно двинули на Хорватию танки, которые хорваты сожгли. И армия раскололась. И у хорватов нашлись националисты. А мусульмане решили, что удобный момент не подчиняться этим православным. И на них тоже двинули танки.
Ваши действия?
Цитата: hlynin от 17.05.2024 14:32:41Цитата: Павел73 от 17.05.2024 14:01:21Не допустить её начала.
А конкретнее? Вот фашист Милошевич, ...
Достаточно. Дальше обсуждать нечего.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 14:43:09Достаточно. Дальше обсуждать нечего.
По определению - фашист. И даже нацист. Но очень вёрткий. Иначе бы столько не продержался. Сначала пришёл к власти на чисто националистическом угаре, что всякие там нацмены смеют бухтеть против Великой Сербии, а Косово - поле сербской славы (вроде Бородино), поэтому гнать оттуда мусульман. И давить всех несговорчивых танками. А когда наложили санкции, наложил в штаны, дал задний ход, но тут его уже однопартийцы камнями побили и он опять всё ужесточил и стало ещё хуже. И сам позвал миротворцев и сам обвинил их во всём. И так и крутился непрерывно. Но при бомбардировке Белграда этот негодяй перешёл все рамки. Когда американцы назвали время уничтожения моста в Белграде, то призвал народ выйти на мост (сам не пришёл). Дескать не посмеют по-народу то. Но прилетел Томагавк и гавкнулся мост со всем народом. И тут же заголосил Милошевич о жутком преступлении, обращаясь ко всему миру. Но его не поддержала даже РФ. И даже Китай, у которого ракета разгромила по ошибке посольство, убив несколько дипломатов. Конец известен - его арестовали свои же, отправив в Гаагу
Цитата: hlynin от 17.05.2024 15:10:46Цитата: Павел73 от 17.05.2024 14:43:09Достаточно. Дальше обсуждать нечего.
По определению - фашист. И даже нацист. Но очень вёрткий. Иначе бы столько не продержался. Сначала пришёл к власти на чисто националистическом угаре, что всякие там нацмены смеют бухтеть против Великой Сербии, а Косово - поле сербской славы (вроде Бородино), поэтому гнать оттуда мусульман. И давить всех несговорчивых танками.
Так и сказал? Гнать и давить? Не, я-то не знаю... Текст есть?
Цитата: hlynin от 17.05.2024 13:58:25А что надо было делать, чтобы прекратить войну?
Действовать очень быстро, решительно и без оглядки на всяких там. Как евреи с палестинцами.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 15:46:52Так и сказал? Гнать и давить? Не, я-то не знаю... Текст есть?
Наверно есть. Но я искать не собираюсь. Я просто помню. Он был националист куда круче всяких бандер. Или считаете, что на Сербию соседи напали? Это была небольшая империя, а время империй прошло. Только и всего. Не было ни одного случая, чтобы метрополия не пыталась удержать разбег провинций
Цитата: Serge V Iz от 17.05.2024 17:20:03Действовать очень быстро, решительно и без оглядки на всяких там. Как евреи с палестинцами.
Это бла-бла. За всё хорошее против всего плохого
Цитата: hlynin от 17.05.2024 17:22:35Цитата: Serge V Iz от 17.05.2024 17:20:03Действовать очень быстро, решительно и без оглядки на всяких там. Как евреи с палестинцами.
Это бла-бла. За всё хорошее против всего плохого
А что по существу не так-то? Ядрён батон, ведь, тоже хороший способ был?
Цитата: hlynin от 17.05.2024 17:21:14Цитата: Павел73 от 17.05.2024 15:46:52Так и сказал? Гнать и давить? Не, я-то не знаю... Текст есть?
Наверно есть. Но я искать не собираюсь. Я просто помню. Он был националист куда круче всяких бандер. Или считаете, что на Сербию соседи напали? Это была небольшая империя, а время империй прошло. Только и всего. Не было ни одного случая, чтобы метрополия не пыталась удержать разбег провинций
Что-то у вас нескладуха получается. То называете Милошевича националистом покруче Бандеры, то утверждаете, что Сербия была империя, т. е. государство многонациональное по определению. Бандера-то и бандеровцы как раз противники империй. Получается, что если и были в Югославии подобия бандеровцев, то это как раз те, кто ратовал за развал Югославии, а не те, кто пытался её сохранить.
Ну что ж... Я нашёл текст этого выступления:
ЦитироватьВыступление Слободана Милошевича в Косово (1989 г.)
В силу исторических условий 600-ю годовщину великой битвы на Косовом поле Сербия отмечает в год, когда она после многих лет, после многих десятилетий, наконец восстановила своё государственное, национальное и духовное единство. Поэтому сегодня нам нетрудно ответить на старый вопрос, как посмотрели бы мы в глаза Милошу [Обиличу, сербскому герою Косовской битвы]. Пьеса истории и жизни пошла по тому сценарию, что именно в этом году, в 1989-м, Сербия восстановила свою государственность и достоинство и празднует сегодня годовщину события из глубокого прошлого с огромным историческим и символическим значением для своего будущего.
(https://slobodan-memoria.narod.ru/foto/fotoalb/Pr-narod/Slobodan-milosevic-meeting-1.jpg)
Сегодня сложно сказать, что является исторической правдой о Косовской битве, а что является легендой. Сегодня это уже неважно. С болью и надеждой народ стремился помнить и не забывать, и, как все народы мира, он презирал предательство и прославлял героизм. Поэтому сегодня сложно сказать, была ли Косовская битва поражением или победой сербского народа, попали ли мы вследствие её в неволю или сумели благодаря ей выжить в неволе.
Наука и народ будут всегда искать ответы на эти вопросы. Одно можно сказать уверенно и столетия спустя – всему виной разлад в Косово 600 лет назад. Если мы проиграли битву, то это стало результатом не только превосходства общественного строя и вооружений Оттоманской Империи, но и трагических раздоров в руководстве сербского государства в те времена. В далёком 1389 г. Оттоманская Империя не только была сильнее сербов, но и удача сопутствовала ей, а не Сербскому королевству.
Отсутствие единства и предательство в Косово будут продолжать преследовать сербский народ, как злой рок, в течение всей его истории. Даже во время последней войны отсутствие единства и предательство привели Сербию и сербский народ к трагедии, более серьёзной в историческом и моральном плане, чем фашистская агрессия.
И позже, когда была создана социалистическая Югославия, в этой новой стране сербское руководство оставалось разделённым и склонным к компромиссам за счёт собственного народа. Уступки, которые делали многие сербские лидеры за счёт своего народа, недопустимы ни исторически, ни этически ни для одного народа в мире, особенно учитывая, что за всю свою историю сербы никогда не завоёвывали и не эксплуатировали другие народы.
Их национальное и историческое существование было борьбой за свободу в течение всей истории, в течение двух мировых войн, и есть сейчас. Они завоёвывали свободу для себя, и когда могли, помогали другим завоевать свободу. Тот факт, что в данном регионе они являются преобладающей нацией, не является грехом или позором сербского народа; это его преимущество, которое они никогда не использовали против других, но я должен сказать здесь, на огромном и легендарном Косовом поле, что сербы никогда не использовали своё величие исключительно для своей выгоды.
Из-за своих лидеров и политиков и их вассального менталитета сербы чувствовали вину перед другими народами. Такое положение длилось годами, десятилетиями, и сегодня мы собрались на Косовом поле, чтобы заявить, что больше так продолжаться не будет.
Разногласия между сербскими руководителями привели к отставанию Сербии, их слабость оскорбительна для Сербии. Итак, ни одно место в Сербии не подходит лучше, чем Косово, чтобы заявить об этом, и ни одно место в Сербии не подходит лучше, чем Косово, чтобы заявить, что единство Сербии принесёт благополучие сербскому народу и каждому гражданину страны, независимо от его национальной или религиозной принадлежности.
Сегодня Сербия едина и равноправна с другими республиками и готовится сделать всё для улучшения финансового и социального положения страны и каждого из её граждан. При условии единства, сотрудничества и серьёзности, мы сможем это сделать. Поэтому значительный оптимизм относительно будущего, присутствующий сегодня в Сербии, реалистичен, он основан на свободе, которая позволяет всем людям выражать свои позитивные, созидательные, человеческие способности, направленные на развитие общественной и частной жизни.
В Сербии никогда не жили только сербы. Сегодня, более чем в прошлом, в ней проживают люди разных народов и национальностей. И это не помеха для Сербии. Я искренне убеждён, что это её преимущество. Национальный состав почти всех стран мира, особенно развивающихся, меняется в этом направлении. Граждане различных национальностей, вероисповеданий и рас всё чаще и всё успешнее живут вместе.
Социализм, будучи прогрессивным и справедливым демократическим обществом, в особенности не должен позволять делить людей по национальным и религиозным признакам. Единственная разница, которая должна быть позволена при социализме, это разница между трудолюбивыми людьми и лодырями, между честными и нечестными людьми. Поэтому Сербия является Родиной для всех людей, кто честно живёт своим трудом, уважая других людей и другие нации.
Итак, наша страна должна строиться на основе этих принципов. Югославия – многонациональное сообщество и может существовать только в условиях полного равенства всех живущих в ней наций.
Кризис, который поразил Югославию, привёл к национальным противоречиям, как и к общественным, культурным, религиозным и другим менее важным. Из всех этих противоречий национальные оказались наиболее болезненными. Их решение облегчит устранение других противоречий и смягчение возникших последствий.
Сколько существовали многонациональные сообщества, их слабым местом всегда были отношения между различными нациями. Опасность в том, что однажды может быть поднят вопрос, что одной нации угрожают другие – и возникнет волна подозрений, обвинений и нетерпимости, которая неотвратимо нарастает и которую трудно остановить. Эта опасность всегда висела над нами дамокловым мечом. Внутренние и внешние враги многонациональных сообществ знают об этом, и потому организуют свою деятельность против многонациональных обществ во многом путём разжигания национальных конфликтов. Сегодня в Югославии мы ведём себя так, как будто у нас нет подобного опыта и как будто в нашем недавнем и далёком прошлом мы не пережили страшнейшую трагедию национальных конфликтов, какую общество может пережить и при этом сохраниться.
Равноправные и гармоничные отношения между югославскими народами – необходимое условие существования Югославии, её выхода из кризиса и особенно её экономического и социального благополучия. В этом отношении Югославия не стоит в стороне от социальной среды современного, в первую очередь развитого, мира. Для мира всё более характерны национальная терпимость, сотрудничество народов и даже равноправие народов. Современное экономическое и технологическое, а также политическое и культурное развитие, сблизило разные народы, сделало их зависимыми друг от друга и в большей степени равноправными. Равноправный и объединённый народ сможет стать частью цивилизации, к которой движется человечество. Если мы не можем быть во главе этого движения, для нас нет никакой необходимости плестись в хвосте.
В те времена, когда в Косово произошла эта историческая битва, люди смотрели на звёзды, ожидая помощи с небес. Теперь, 6 столетий спустя, люди снова смотрят на звёзды, стремясь покорить их. В первом случае они могли себе позволить разрозненность, ненависть и предательство, потому что они жили в маленьких, слабо связанных друг с другом мирках. Сегодня люди на нашей планете, если они разобщены, не смогут покорить даже свою планету, не говоря уже об остальных, если они не будут жить во взаимной гармонии и солидарности.
Потому нигде слова о единстве, солидарности и сотрудничестве между народами не будут иметь такого значения, как на земле нашей Родины, здесь, на Косовом поле, символизирующем разрозненность и предательство.
В памяти сербского народа эта разрозненность была решающей причиной поражения Сербии в битве и её трагической судьбы в течение последующих шести столетий.
Даже если бы это было не так, с исторической точки зрения несомненно, что раздробленность всегда считали величайшим бедствием. Сегодня долг народа – избавиться от раздробленности, чтобы защитить себя от поражений, неудач и застоя в будущем.
В этом году сербский народ осознал необходимость взаимной гармонии как непременное условие современной жизни и будущего развития.
Я убеждён, что это осознание гармонии и единства позволит Сербии не просто существовать как государству, но существовать как благополучному государству. Поэтому я думаю, что есть смысл говорить об этом здесь, в Косово, где раздробленность уже однажды отбросила Сербию назад на века и где восстановленное единство сможет дать толчок развитию и вернуть её достоинство. Такой взгляд на взаимоотношения является элементарной необходимостью и для Югославии, поскольку её судьба в объединённых руках её народов.
Героизм Косово шесть столетий вдохновлял наше творчество, наполнял нас гордостью и не позволит нам забыть, что когда-то мы были великой, храброй и гордой армией, одной из немногих, которая, даже проигрывая, оставалась непобеждённой.
Сегодня, шесть столетий спустя, мы снова участвуем в боях и принимаем бой. Это не бои с оружием в руках, хотя и такое нельзя исключать. Какими бы ни были наши сражения, мы не можем их выиграть без решительности, храбрости, самоотверженности, без тех благородных качеств, которые проявились здесь, на Косовом поле, в минувшие дни.
Сегодня наша главная битва – за достижение экономического, политического, культурного и общего благополучия, поиск скорейшего и наиболее успешного пути движения к цивилизации, в которой люди будут жить в 21-м веке. Для этой битвы нам безусловно потребуется героизм, конечно, несколько другого рода, но мужество, без которого невозможно достичь ничего серьёзного и великого, останется неизменным и всегда востребованным.
Шесть веков назад Сербия героически защитила себя на Косовом поле, но она также защитила Европу. Сербия стала в то время бастионом, который заслонил европейскую культуру, религию и европейское общество в целом. Поэтому сегодня обсуждать принадлежность Сербии к Европе не только несправедливо, но это значит противоречить истории, это совершенно абсурдно.
Сербия – неотъемлемая часть Европы, сейчас даже больше, чем когда бы то ни было, конечно, со своим собственным путём, но путём, никогда не умалявшим её достоинства. С таким настроем мы стремимся построить богатое и демократическое общество, внести свой вклад в процветание этой прекрасной страны, этой несправедливо страдающей страны, но и принять участие в усилиях всех прогрессивных людей нашего времени, желающих сделать мир лучше и счастливее.
Вечная память героям Косово!
Да здравствует Сербия! Да здравствует Югославия!
Да здравствуют мир и братство между народами!
https://slobodan-memoria.narod.ru/vyst/1989.htm
Ну, и? Где тут "гнать мусульман" и "давить танками"? М...?
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 19:26:02Что-то у вас нескладуха получается. То называете Милошевича националистом покруче Бандеры, то утверждаете, что Сербия была империя, т. е. государство многонациональное по определению.
Что непонятного? Империей была Югославия, а Сербия - метрополией, что, в принципе одно и то же. Называют же Россию и империей и метрополией. Все государства давно многонациональны
Цитата: hlynin от 17.05.2024 17:21:14а время империй прошло
Выглядит как призыв к развалу всех федеративных государств, включая РФ, США, ФРГ, Канаду и т.д.
Цитата: Inti от 17.05.2024 19:41:43Выглядит как призыв к развалу всех федеративных государств, включая РФ, США, ФРГ, Канаду и т.д.
Многонациональных государств. Хлынин и американцы топят за расчленение многонациональных государств по национальному признаку. Должно остаться только одно супергосударство созданное на колонизированных землях.
Цитата: Старый от 17.05.2024 19:47:49Цитата: Inti от 17.05.2024 19:41:43Выглядит как призыв к развалу всех федеративных государств, включая РФ, США, ФРГ, Канаду и т.д.
Многонациональных государств. Хлынин и американцы топят за расчленение многонациональных государств по национальному признаку. Должно остаться только одно супергосударство созданное на колонизированных землях.
Дык все вышеперечисленные государства и есть многонациональные по российским меркам. В США есть негры и белые, англо и испаноязычные, в ФРГ немцы в разных землях отличаются не меньше чем русские от украинцев, в Канаде есть англичане, французы и в последнее время ещё и территории аборигенов стали вылупляться. РФ уникальна разве что наибольшим разнообразием и наибольшей гос. поддержкой различных этносов. Если бы не было этой имперско-советской традиции - то большинство языков в РФ уже бы исчезло к сегодняшнему дню, были бы одни русские в основном. Вроде как в США люди себя называют американцами, но иногда какого-то там происхождения(чаще всего смешанного кстати - дык и в России до фига аналогичных русских).
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 19:26:02Ну что ж... Я нашёл текст этого выступления:
Какого?! Милошевич выступал тысячу раз. И смотрите, текст той же самой речи в Вики:
«Я хочу вам сказать, товарищи, что вы должны оставаться здесь. Это — ваша земля, это — ваши домашние очаги, ваши поля и сады, это — ваша история. Вы не должны оставлять эту землю только потому, что жизнь здесь трудна, потому, что вы подвергаетесь унижениям. Сербы и черногорцы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%86%D1%8B)
никогда не пасовали перед трудностями, никогда не отступали в часы сражений. Вы должны оставаться здесь — во имя ваших предков и ваших потомков. Югославия не существует без Косова!»
Есть в Вашем варианте текста эти строки?
Но то ладно. Тут он просто сказанул, что Косово - сербская земля... А Косовцы, жившие тут 600 лет, с ним не согласились
У Милошевича вообще странная биография. И мать и отец и брат в разное время закончили жизнь суицидом. Мать его жены казнили партизаны, как предательницу. Естественно, как и большинство лидеров из коммунистов, он был крупным бандитом. Украл у Сербии 5 млрд. долларов, лично отдал приказ об убийстве Стамболича, своего друга, который вывел его в люди, довёл до высших постов. Стамболич стал президентом Сербии, но Милошевич интригами его сместил, а в 2000 году приказал убить. Сын Милошевича тоже был не подарок. Он бежал в Россию - в Сербии ему корячилось пожизненное. Жена Милошевича тоже бежала в Россию и лет 5 назад умерла в Москве. А сотни миллионов в заграничных банках выгребают до сих пор. Глубоко запрятал. Но это, т.с. личные качества. Про его внешнюю сторону - в другой раз.
Цитата: Inti от 17.05.2024 20:11:02Дык все вышеперечисленные государства и есть многонациональные по российским меркам.
Нет. США является мононациональным государством, национальность - "американцы". Нет таких национальностей "белые" и "негры".
Цитата: Inti от 17.05.2024 20:11:02Если бы не было этой имперско-советской традиции - то большинство языков в РФ уже бы исчезло к сегодняшнему дню, были бы одни русские в основном. Вроде как в США люди себя называют американцами, но иногда какого-то там происхождения(чаще всего смешанного кстати - дык и в России до фига аналогичных русских).
Вот и здесь все были бы россияне разного этнического происхождения. Но нет. И американцы именно это и педалируют.
Цитата: Inti от 17.05.2024 19:41:43Выглядит как призыв к развалу всех федеративных государств, включая РФ, США, ФРГ, Канаду и т.д.
Чтобы совсем глупым было понятно, добавлю - настало время федераций и конфедераций
Цитата: hlynin от 17.05.2024 20:18:51Цитата: Inti от 17.05.2024 19:41:43Выглядит как призыв к развалу всех федеративных государств, включая РФ, США, ФРГ, Канаду и т.д.
Чтобы совсем глупым было понятно, добавлю - настало время федераций и конфедераций
И почему Сербия не могла бы стать одной из них? На хрена её было разрушать?
Однако тема про пьяный бред Шамса. Вы о чём тут? >:(
Цитата: Inti от 17.05.2024 20:20:50И почему Сербия не могла бы стать одной из них? На хрена её было разрушать?
Империи никто не разрушает. Они выходят из моды и подыхают. Югославия была империей и стать просто федерацией не могла. Провинции не любят метрополию. Но лет через 300 могут и забыть обиды.
Цитата: Старый от 17.05.2024 20:22:09Однако тема про пьяный бред Шамса. Вы о чём тут? >:(
Думаю, что Югославия достойна отдельной темы.
Цитата: Павел73 от 17.05.2024 21:52:47Думаю, что Югославия достойна отдельной темы.
Думаю что нет.
Цитата: hlynin от 17.05.2024 20:30:23Югославия была империей и стать просто федерацией не могла.
Югославия вообще-то была федерацией.
Социалисти́ческая Федерати́вная Респу́блика Югосла́вия (СФРЮ) — государство, существовавшее в 1945—1992 годах в юго-восточной Европе, на северо-западе и центре Балканского полуострова. До 1963 года носила название Федеративная Народная Республика Югославия (ФНРЮ).
Кстати, она была пожалуй самой свободной (по западным меркам) среди всех соц. стран. При тито югославы свободно катались по Европе, многие там работали но как правило не иммигрировали потому что и дома жилось неплохо. Тито в общем-то довольно удачно экспериментировал с реформами социализма и рыночной экономикой. После его смерти увы, к власти похоже пришли не столь разумные люди, ну и пошло-поехало, при этом само-собой с помощью Запада которому уж очень хотелось уничтожить эту соц. страну - просто потому что она была соц. страной.
Цитата: Старый от 17.05.2024 22:36:20Цитата: Павел73 от 17.05.2024 21:52:47Думаю, что Югославия достойна отдельной темы.
Думаю что нет.
Думаю, что да,
но Старому без разницы - валит всё в одну кучу.
В тему про свой срач. ;)
Ему без разницы, что Сирия, что Югославия, что
эта страна.
Он хохол, и этим всё сказано - его хата скраю. ;D
Цитата: Старый от 17.05.2024 06:38:28Цитата: Шамс от 17.05.2024 04:41:03Сирийский астронавт, Герой Советского Союза генерал Мухаммед Фарис, перешедший в 2012 году на сторону Свободной сирийской армии,
Я смотрю ты внезапно полюбил предателей? >:(
Кто предатель? Фарис?
С чего это он вдруг стал предателем?
Фарис - патриот сирийского народа!
Цитата: Inti от 18.05.2024 01:12:01Югославия вообще-то была федерацией.
Не в названии дело. РФ вообще-то тоже изображает федерацию. Но представляет собой самую настоящую империю. Как и СССР.
Цитата: Inti от 18.05.2024 01:12:01После его смерти увы, к власти похоже пришли не столь разумные люди, ну и пошло-поехало, при этом само-собой с помощью Запада которому уж очень хотелось уничтожить эту соц. страну - просто потому что она была соц. страной.
Тито вначале очень многих расстрелял. Потом установил диктатуру. Метрополией сделал Сербию, ибо именно там он пришёл к власти. Он чётко понял, что он может балансировать меж Западом и Востоком, собирая дань с обоих. Социализма там не было (его и в СССР не было). А вот после Тито империя начала распадаться сразу. Потому как держалась лично на нём. Он давил национализм, но не мог его уничтожить. даже при нём националисты поднимали восстания. Именно он, в противовес уже сербским националистам образовал Воеводину и Косово. А Милошевич начал их ликвидацию.
Расскажите (для смеха) - в чём ошибки "не столь разумных людей" - ведь никто ничего после Тито не менял. Всё осталось, кроме Тито. А страна пошла вразнос.
Югославию уничтожать вообще не было никакого резона. Это была головная боль и Запада и Востока, всё было сделано, чтобы она осталась целой - Югославия была любимым местом отдыха, например, немцев. Никому не угрожала. Вела довольно независимую политику. Уровень жизни был высокий, но в конце жизни Тито страна влетела в тяжелейший кризис.
Западная система не прижилась в РФ.
Западные страны стали недружественными,
а украинцы стали небратьями на долгие годы и несколько поколений.
Но нет худа без добра.
Рядом оказался еще один брат.
Причем он так быстро вырос, и вдруг стал теперь старшим братом.
Именно поэтому делегация РФ поехала в Китай, а не наоборот.
В общем, это хорошо.
У китайцев можно и нужно многому поучиться.
Но только есть три нюанса.
Во-первых, не надо тупо копировать китайскую систему, как копировали западную.
Во-вторых, не надо снова строить социализм с человеческим лицом.
И в третьих и это самое главное, не потерять суверенитет.
Китай - это не запад, Китай уже никогда не отпустит РФ из своих братских объятий.
Столь теплыми отношения между двумя странами не были со времен Сталина.
Зарубежные массмедиа обсуждают визит Владимира Путина в Пекин (kommersant.ru) (https://www.kommersant.ru/doc/6693413?ysclid=lwbm4k9hbs799599903)
Назван состав делегации Путина во время визита в Китай - Рамблер/новости (rambler.ru) (https://news.rambler.ru/politics/52755745-nazvan-sostav-delegatsii-putina-vo-vremya-vizita-v-kitay/?ysclid=lwbma4xk7d364988379)
Путин (https://news.rambler.ru/person/putin-vladimir/) 16–17 мая посетит с государственным визитом Китай по приглашению председателя КНР Си Цзиньпина (https://news.rambler.ru/person/si-tszinpin/). Эта зарубежная поездка станет первой после вступления в должность главы государства.
Чиновник уточнил, что в состав делегации включены кандидат на должность министра иностранных дел Сергей Лавров (https://news.rambler.ru/person/lavrov-sergey/), министр финансов Антон Силуанов (https://news.rambler.ru/person/siluanov-anton/), заместитель руководителя администрации президента Максим Орешкин (https://news.rambler.ru/person/oreshkin-maksim/), глава РЖД (https://news.rambler.ru/organization/rzhd/) Олег Белозеров (https://news.rambler.ru/person/belozerov-oleg/).
По его словам, в Китай поедут также глава ЦБ Эльвира Набиуллина (https://news.rambler.ru/person/nabiullina-elvira/), глава «Росатома» (https://news.rambler.ru/organization/rosatom/) Алексей Лихачев (https://news.rambler.ru/person/lihachev-aleksey/), глава «Роскосмоса» (https://news.rambler.ru/organization/roskosmos/) Юрий Борисов (https://news.rambler.ru/person/borisov-yuriy/), директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству России (https://news.rambler.ru/organization/fsvts-rossii/) Дмитрий Шугаев (https://news.rambler.ru/person/shugaev-dmitriy/), и.о. министра экономического развития Максим Решетников (https://news.rambler.ru/person/reshetnikov-maksim/).
В состав делегации войдут (https://tass.ru/politika/20796111) и представители российского бизнеса: президент и председатель правления «Сбера» (https://news.rambler.ru/organization/sberbank-rossii/) Герман Греф (https://news.rambler.ru/person/gref-german/), уполномоченный по защите прав предпринимателей Борис Титов (https://news.rambler.ru/person/titov-boris/), глава Российско-китайского делового совета и владелец Volga Group (https://news.rambler.ru/organization/volga-group/) Геннадий Тимченко (https://news.rambler.ru/person/timchenko-gennadiy/), предприниматель Олег Дерипаска (https://news.rambler.ru/person/deripaska-oleg/).
Ушаков (https://news.rambler.ru/person/ushakov-yuriy/) пояснил (https://ura.news/news/1052768536), что вместе с Путиным (https://news.rambler.ru/person/putin-vladimir/) в Китай поедут кандидаты на пост министра обороны РФ Андрей Белоусов (https://news.rambler.ru/person/belousov-andrey/) и на пост секретаря Совбеза Сергей Шойгу. Он добавил, что «Белоусов, и Шойгу (https://news.rambler.ru/person/shoygu-sergey/) примут участие в неформальной встрече Путина и [председателя КНР] Си Цзиньпина (https://news.rambler.ru/person/si-tszinpin/)».
Приоритет будет отводиться торгово-экономическому сотрудничеству, а на расширенном составе выступят (https://ren.tv/news/v-mire/1219909) пять российских вице-премьеров: Денис Мантуров (https://news.rambler.ru/person/manturov-denis/), Дмитрий Чернышенко (https://news.rambler.ru/person/chernyshenko-dmitriy/), Александр Новак (https://news.rambler.ru/person/novak-aleksandr/), Татьяна Голикова (https://news.rambler.ru/person/golikova-tatyana/) и Юрий Трутнев (https://news.rambler.ru/person/trutnev-yuriy/). Обсуждаться будет сотрудничество в рамках ООН (https://news.rambler.ru/organization/oon/) и БРИКС (https://news.rambler.ru/organization/briks/), подчеркнул помощник президента.
Это просто юмор. ;D
Камеди Клаб «Си Цзиньпин» Гарик Харламов, Демис Карибидис, Дмитрий Грачёв @ComedyClubRussia - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=dtzPcW4cECk)
Шамс, суть сегодняшней Мировой Перестройки в том и состоит, что нет и не будет никаких "старших" и "младших" братьев. Это пережитки питекантропства, нашего животного прошлого. Когда один, затаптывая других, залезает на верхушку пищевой цепочки, а остальные вынуждены на него работать.
Цитата: Павел73 от 18.05.2024 08:17:10не будет никаких "старших" и "младших" братьев.
Будут только небратья. Младшие.
Цитата: Павел73 от 18.05.2024 08:17:10Шамс, суть сегодняшней Мировой Перестройки в том и состоит, что нет и не будет никаких "старших" и "младших" братьев. Это пережитки питекантропства, нашего животного прошлого. Когда один, затаптывая других, залезает на верхушку пищевой цепочки, а остальные вынуждены на него работать.
Павел, снимите розовые очки.
Всё происходит ровно так, как устроено в животном мире.
Сильный хищник нападает на более слабую жертву, убивает ее, и потом переваривает, приглядывая за новой жертвой.
Поэтому со временем Китай спокойно пережует РФ.
И при этом даже никто не рыпнется на этого дракона.
Китаю очень выгодно, чтобы РФ всё более и более слабела.
Для Китая это будет легкая добыча.
А вот когда Китай полностью превзойдет США, то Тайвань сам попросится в состав КНР.
Вот так всё очень просто. И никакой войны.
Цитата: Старый от 18.05.2024 08:20:03Цитата: Павел73 от 18.05.2024 08:17:10не будет никаких "старших" и "младших" братьев.
Будут только небратья. Младшие.
Старый, я сожалею, что ты оказался против своих родственников.
Это действительно трагедия.
Я уже давно понял почему ты называешь Россию
этой страной.Россия - не твоя Родина.
Но и Украина тоже не твоя Родина.
Быть человеком безродным - тяжкое испытание.
Вот ты и маешься. Извини, если задел за живое.
Крепись, постепенно всё наладится.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 08:47:14Старый, я сожалею, что ты оказался против своих родственников.
А откуда ты знаешь за кого мои родственники?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 08:47:14Россия - не твоя Родина.
Но и Украина тоже не твоя Родина.
До тебя наконец то дошло что такое "безродный космополит"! 8)
Цитата: hlynin от 18.05.2024 06:22:04Югославию уничтожать вообще не было никакого резона. Это была головная боль и Запада и Востока, всё было сделано, чтобы она осталась целой - Югославия была любимым местом отдыха, например, немцев. Никому не угрожала. Вела довольно независимую политику. Уровень жизни был высокий, но в конце жизни Тито страна влетела в тяжелейший кризис.
Немцы Югославию и не бомбили. В кризис страна влетела уже после смерти Тито, и он был не такой уж и тяжелейший, просто руководство допустило ошибки в экономике и политике, но тем не менее жизнь в Югославии была вполне приличной по сравнению с СССР, и тем более по сравнению с гражданской войной. А вот почему американцы и британцы Югославию разрушали - ты сам и ответил, я выделил в твоём ответе жирным шрифтом. Их совершенно не устраивало существование соц. страны со вполне приличным уровнем жизни и свободными поездками граждан в Европу.
Цитата: Старый от 18.05.2024 08:53:49Цитата: Шамс от 18.05.2024 08:47:14Россия - не твоя Родина.
Но и Украина тоже не твоя Родина.
До тебя наконец то дошло что такое "безродный космополит"! 8)
Ну я же не такой умный, как ты.
Откуда мне было знать.
Значит получается, что ты безродный, и не патриот.
Как же ты живешь? Как с этим справляешься?
Цитата: Старый от 18.05.2024 08:52:53Цитата: Шамс от 18.05.2024 08:47:14Старый, я сожалею, что ты оказался против своих родственников.
А откуда ты знаешь за кого мои родственники?
Ну значит забирай родственников сюда.
А понял. Они ждут, когда их придут освобождать.
Понятно. Ну ладно, пусть ждут.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:08:25Цитата: Старый от 18.05.2024 08:53:49Цитата: Шамс от 18.05.2024 08:47:14Россия - не твоя Родина.
Но и Украина тоже не твоя Родина.
До тебя наконец то дошло что такое "безродный космополит"! 8)
Ну я же не такой умный, как ты.
Откуда мне было знать.
Значит получается, что ты безродный, и не патриот.
Как же ты живешь? Как с этим справляешься?
Гадит своим модераторством на форуме патриотам, только и всего 8)
Цитата: Шамс от 18.05.2024 07:41:38Назван состав делегации Путина во время визита в Китай - Рамблер/новости (rambler.ru) (https://news.rambler.ru/politics/52755745-nazvan-sostav-delegatsii-putina-vo-vremya-vizita-v-kitay/?ysclid=lwbma4xk7d364988379)
Отличный состав, великолепно что отношения России с Китаем так успешно развиваются. У Китая нашему руководству можно многому научиться. Особенно как стимулировать производство, или например как стоить быстро и качественно без мигрантов и т.д.
А вообще, Старый, ты, как и я, достиг возраста дожития.
Осталось немного. Теперь уже можно хоть чуть-чуть уделить себе внимания.
Больше быть на природе, созерцать и радоваться последним годам жизни.
Стук гвоздей в крышку гроба, к счастью, мы с тобой не услышим. 8)
Цитата: Шамс от 18.05.2024 08:38:36Китаю очень выгодно, чтобы РФ всё более и более слабела.
С чего ради? Этим немедленно воспользуется Запад, установит свой контроль - и тогда Китай окажется в очень непростом положении. Как географически, так и по природным ресурсам.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:19:21Стук гвоздей в крышку гроба, к счастью, мы с тобой не услышим. 8)
Кстати, китайских гвоздей скорее всего :P И китайского молотка.
Цитата: Inti от 18.05.2024 09:18:30Цитата: Шамс от 18.05.2024 07:41:38Назван состав делегации Путина во время визита в Китай - Рамблер/новости (rambler.ru) (https://news.rambler.ru/politics/52755745-nazvan-sostav-delegatsii-putina-vo-vremya-vizita-v-kitay/?ysclid=lwbma4xk7d364988379)
Отличный состав, великолепно что отношения России с Китаем так успешно развиваются. У Китая нашему руководству можно многому научиться. Особенно как стимулировать производство, или например как стоить быстро и качественно без мигрантов и т.д.
Вот, пожалуйста, о чем я и говорил.
Китай - это теперь наше всё.
Китай - это теперь спасение РФ.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:23:07Вот, пожалуйста, о чем я и говорил.
Китай - это теперь наше всё.
Китай - это теперь спасение РФ.
А что плохого-то? Китай ведёт себя подчёркнуто мирно, относится к России с уважением, цветных революций нигде не устраивает, заваливает весь мир полезными и недорогими товарами, мирно торгует.
В чём проблема?
Цитата: Inti от 18.05.2024 09:25:57Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:23:07Вот, пожалуйста, о чем я и говорил.
Китай - это теперь наше всё.
Китай - это теперь спасение РФ.
А что плохого-то? Китай ведёт себя подчёркнуто мирно, относится к России с уважением, цветных революций нигде не устраивает, заваливает весь мир полезными и недорогими товарами, мирно торгует.
В чём проблема?
Да ни в чём.
На китайско-финской границе всё спокойно.
А у вас?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:08:25Ну я же не такой умный, как ты.
Ты хотел сказать "не такой грамотный"? Не так быстро читаешь? ;)
Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:08:25Значит получается, что ты безродный, и не патриот.
Да!!!
Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:08:25Как же ты живешь? Как с этим справляешься?
Живу отлично. Ни с чем не справляюсь так как не с чем справляться. :P
Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:12:24А понял. Они ждут, когда их придут освобождать.
Да!!!
Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:12:24Понятно. Ну ладно, пусть ждут.
Ну слава богу. Но вы всётаки поторапливайтесь, а то у них вянут цветы и засыхают караваи.
Цитата: Inti от 18.05.2024 09:14:04Гадит своим модераторством на форуме патриотам, только и всего 8)
А кто здесь патриот? ;)
Цитата: Inti от 18.05.2024 09:18:30У Китая нашему руководству
Канадскому? ???
Цитата: Шамс от 18.05.2024 09:19:21А вообще, Старый, ты, как и я, достиг возраста дожития.
Не примазывайся!
Цитата: Старый от 18.05.2024 09:43:08Цитата: Inti от 18.05.2024 09:14:04Гадит своим модераторством на форуме патриотам, только и всего 8)
А кто здесь патриот? ;)
Цитата: Старый от 18.05.2024 09:43:08Цитата: Inti от 18.05.2024 09:14:04Гадит своим модераторством на форуме патриотам, только и всего 8)
А кто здесь патриот? ;)
Вот те на, приплыли называется.
Этож надо такой дурацкий вопрос задать, находясь на территории РФ?
Ты совсем дурак?
Я, Шамсутдинов Сергей Хисамович, являюсь гражданином Российской Федерации.
Имею полные права отстаивать интересы моей страны и народов, населяющих Россию.
Здесь в ЧД большинство таких людей.
И ты безродный спрашиваешь кто здесь патриот?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 10:09:48ЦитироватьЦитироватьА кто здесь патриот? ;)
Вот те на, приплыли называется.
Этож надо такой дурацкий вопрос задать, находясь на территории РФ?
Да. Кто?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 10:22:46Я, Шамсутдинов Сергей Хисамович, являюсь гражданином Российской Федерации.
Имею полные права отстаивать интересы моей страны и народов, населяющих Россию.
А почему так витиевато? Гражданство... Права... Почему не говоришь просто: -Я-патриот! ?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 10:09:48Этож надо такой дурацкий вопрос задать, находясь на территории РФ?
А что, нельзя спросить? Закон запрещает?
О! И я гражданин государства РФ. И считаю, что имею право отстаивать интересы этого государства в любых ситуациях: как в случае конфликта означенных интересов с внешними по отношению к этому государству силами, так и в случае конфликта частных интересов отдельно взятых этнических, религиозных, географических и прочих всяких социальных групп с интересами государства в целом. По одной лишь банальной причине: это государство создаёт и обеспечивает условия в широком смысле моей жизнедеятельности, а упомянутые как внешние и так и частные внутренние... Абсолютно ничего от от них на этот предмет не вижу.
И как же быть? :D
Цитата: Шамс от 18.05.2024 10:22:46Я, Шамсутдинов Сергей Хисамович, являюсь гражданином Российской Федерации.
Имею полные права отстаивать интересы моей страны и народов, населяющих Россию.
Здесь в ЧД большинство таких людей.
И ты безродный спрашиваешь кто здесь патриот?
Не ссорьтесь, найдите что-то что вас объединяет, ну например любовь к Израилю 8)
Цитата: Шамс от 18.05.2024 08:38:36Павел, снимите розовые очки.
Всё происходит ровно так, как устроено в животном мире.
Нет. Есть только отдельные рецидивы питекантропов. С которыми, увы, приходится разговаривать на их питекантропском языке. Но человечество постепенно избавится от этого. И направит свою экспансию не друг на друга, а в космос. Который безграничен.
Цитата: Serge V Iz от 18.05.2024 10:44:52О! И я гражданин государства РФ. И считаю, что имею право отстаивать интересы этого государства в любых ситуациях: как в случае конфликта означенных интересов с внешними по отношению к этому государству силами, так и в случае конфликта частных интересов отдельно взятых этнических, религиозных, географических и прочих всяких социальных групп с интересами государства в целом. По одной лишь банальной причине: это государство создаёт и обеспечивает условия в широком смысле моей жизнедеятельности, а упомянутые как внешние и так и частные внутренние... Абсолютно ничего от от них на этот предмет не вижу.
И как же быть? :D
Оооо, Йода, конечно же, не имею права возражать тебе, так как государство создаёт и обеспечивает условия в широком смысле твоей жизнедеятельности...
Цитата: Павел73 от 18.05.2024 10:59:55Цитата: Шамс от 18.05.2024 08:38:36Павел, снимите розовые очки.
Всё происходит ровно так, как устроено в животном мире.
Нет. Есть только отдельные рецидивы питекантропов. С которыми, увы, приходится разговаривать на их питекантропском языке. Но человечество постепенно избавится от этого. И направит свою экспансию не друг на друга, а в космос. Который безграничен.
Павел, вы изучаете палеонтологию?
Кто такие питекантропы? Откуда вы их откопали? :)
Государственный реестр уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации – общероссийский свод уникальных документов, создаваемый в целях организации их учета, введения их в научный и культурный оборот, популяризации историко-документального наследия.Ведение Государственного реестра уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации входит в число полномочий Федерального архивного агентства в соответствии с Положением о нем, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 22 июня 2016 г. № 293.
Законодательной основой этой работы является ст. 19 Федерального закона от 22 октября 2004 г. № 125-ФЗ «Об архивном деле в Российской Федерации».
К числу уникальных относятся особо ценные документы Архивного фонда Российской Федерации, не имеющий себе подобных по содержащейся в нем информации и(или) его внешним признакам, невосполнимый при утрате с точки зрения его значения и(или) автографичности.
Решение о включении документов в Государственный реестр принимает Центральная экспертно-проверочная комиссия при Росархиве.
Государственный реестр содержит описания уникальных документов и ведется в бумажном и электронном форматах.В реестр включены всего 10 документов РГАНТД.Федеральное казенное учреждение «Российский государственный архив научно-технической документации» | Государственный реестр уникальных документов Архивного фонда Российской Федерации (rusarchives.ru) (https://unikdoc.rusarchives.ru/federalnoe-kazennoe-uchrezhdenie-rossiyskiy-gosudarstvennyy-arhiv-nauchno-tehnicheskoy-dokumentacii) Вопрос - почему так мало?
Два вопроса:
1. Что сделал РГАНТД для представления важности, уникальности невосполнимости документов, отсутствующих в реестре?
2. Какие дополнительные издержки, сложности, обязанности и ответственность в деятельности по хранению и обращению с этими документами возникнут у РГАНТД по факту их включения в указанный реестр?
В РГАНТД работают классные специалисты, которые закончили историко-архивный институт.
Они знают, как обращаться с документами и хранить их.
Большое им спасибо за то, что они их сохранили.
Но к сожалению, они не знают и не понимают содержания документов.
Не знают индексов РН и КА.
Мне очень повезло, что я снова оказался в нужное время и в нужном месте.
Я провел просмотр описей документов и чертежей.
Вывод - основных, уникальных документов в РГАНТД нет.
Нет чертежей Р-1, Р-5, Р-7 и много чего еще.
У меня в голове не укладывается, как так можно было положить большой болт на нашу космическую историю.
Есть маленькая надежда, что эти чертежи всё еще находятся в РККЭ.
Но я в это не верю. В очередной раз всё просрали.
Во вторник буду выступать на совещании в руководстве архива по поводу сохранения уникальных документов.
Мой доклад, похоже, будет сулить большим скандалом.
Если чертежи потерялись или были уничтожены, то как к этому относиться.
Цитата: Serge V Iz от 18.05.2024 11:37:59Два вопроса:
1. Что сделал РГАНТД для представления важности, уникальности невосполнимости документов, отсутствующих в реестре?
2. Какие дополнительные издержки, сложности, обязанности и ответственность в деятельности по хранению и обращению с этими документами возникнут у РГАНТД по факту их включения в указанный реестр?
В данный момент я пытаюсь определить, что есть в архиве, а что отсутствует.
Цитата: Inti от 18.05.2024 10:52:44Не ссорьтесь, найдите что-то что вас объединяет, ну например любовь к Израилю 8)
Объединимся, эмигрируем в Канаду, найдём Инти и побьём его. За то что он не любит Израиль.
Цитата: Inti от 18.05.2024 09:14:04Гадит своим модераторством на форуме патриотам, только и всего
Так то здесь патриот?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 12:12:58Цитата: Serge V Iz от 18.05.2024 11:37:59Два вопроса:
1. Что сделал РГАНТД для представления важности, уникальности невосполнимости документов, отсутствующих в реестре?
2. Какие дополнительные издержки, сложности, обязанности и ответственность в деятельности по хранению и обращению с этими документами возникнут у РГАНТД по факту их включения в указанный реестр?
В данный момент я пытаюсь определить, что есть в архиве, а что отсутствует.
Это -- насколько я понимаю, в рамках первого вопроса, это должно приближать его решение.
Но второй вопрос, на всякий случай, тоже надо держать на уме...
И конечно, приятно хотя бы получить благодарственное письмо за мою деятельность.
Пусть пока здесь повисит, хотя это не скромно.
Потом уберу.
А вообще, в архив нужен на работу человек, который хоть как-то разбирается в ракетах, жрд итд.
Сейчас будем снимать по моей инициативе гриф ДСП с НПО Лавочкина, НИИ Химмаш, завода Звезда.
Я один не справлюсь. Крайне нужен ракетчик, но со способностями писать доступно и просто про РКТ.
Желающие можете мне написать в личку.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 11:08:31Павел, вы изучаете палеонтологию?
Кто такие питекантропы? Откуда вы их откопали? :)
Нет, что вы! Просто я читал и смотрел "Космическую Одиссею 2001". :)
Даааа.... Весна 1969-го. 8-й класс. По школе смехуёчки по поводу Даманского. (Не, ну молодые, глупые). Но тут директор школы собирает все старшие классы на линейку и вставляет всем пропиздону, но правда без мата. Ну и вот. Ещё не все очевидцы передохли, а Китай уже лучший друг и старший брат. :) Ой, пардон, не Даманский. Чжэньбао дао
Цитата: Шамс от 18.05.2024 07:30:40Именно поэтому делегация РФ поехала в Китай, а не наоборот.
Когда крайний раз выбрали Си, то первый его зарубежный визит(во главе китайской делегации) был в РФ.
Цитата: Басов от 18.05.2024 13:18:18Ещё не все очевидцы передохли, а Китай уже лучший друг и старший брат. :)
Никаких "старших" братьев. Ни у кого.
19 мая 1991 года остров Даманский на реке Уссури в Приморском крае отошел к Китаю по новому договору о границе, заключенному в Москве. Всего же Россия в начале 1990-х отдала КНР около 600 островов на реках Амур и Уссури, а также 10 км² сухопутной территории.
30 лет назад СССР передал Китаю остров Даманский - Газета.Ru (gazeta.ru) (https://www.gazeta.ru/science/2021/05/18_a_13597898.shtml?ysclid=lwc7v54pmv121499189)
И это только начало, потому что Байкал это историческая территория Китая.
Имеют полное право вернуть свою территорию, или не имеют?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 12:50:58Пусть пока здесь повисит, хотя это не скромно.
В теме "умом Россию не понять"? ;)
Цитата: Шамс от 18.05.2024 12:59:12Я один не справлюсь. Крайне нужен ракетчик, но со способностями писать доступно и просто про РКТ.
Зарплата то какая?
Цитата: Blin от 18.05.2024 13:51:12Цитата: Шамс от 18.05.2024 07:30:40Именно поэтому делегация РФ поехала в Китай, а не наоборот.
Когда крайний раз выбрали Си, то первый его зарубежный визит(во главе китайской делегации) был в РФ.
Всё правильно. Он хотел убедиться, что РФ, как вассал, готова и дальше продолжать возвышать могущество Китая. И это хорошо. Только с Китаем РФ не растопчут. Но нужно будет поделиться. 8)
Цитата: Старый от 18.05.2024 17:52:29Цитата: Шамс от 18.05.2024 12:59:12Я один не справлюсь. Крайне нужен ракетчик, но со способностями писать доступно и просто про РКТ.
Зарплата то какая?
Нормальная по нынешним временам. :)
Старым и посредникам просьба не беспокоить.
Всё, Старый, ушло время.
Чпатьки и еще раз чпатьки.
Чай с медом, и никакая лунная программа тебя не будет беспокоить до самого утра.
А самое главное, не надо теребить гондурас. 8)
Цитата: Шамс от 18.05.2024 17:48:43И это только начало, потому что Байкал это историческая территория Китая.
Имеют полное право вернуть свою территорию, или не имеют?
Это с каких таких х..в?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:04:39Всё, Старый, ушло время.
Я и не думал идти - каждый день ездить на работу в Москву в моём возрасте это перебор. Хотя работа интересная.
Так, понятно. Продолжаем в ночи с пятницы на понедельник.
Цитата: Старый от 18.05.2024 18:07:11Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:04:39Всё, Старый, ушло время.
Я и не думал идти - каждый день ездить на работу в Москву в моём возрасте это перебор. Хотя работа интересная.
О тебе ваще речь не идет.
Всё - отдыхай.
Ты глубокий пенсионер.
Радуйся жизни, Солнцу, звездам.
Это всё скоро схлопнется, и не будет тебя.
Немного жестковато. Согласен.
Ну уж не обессудить.
Такова жизнь...
Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:14:16Ты глубокий пенсионер.
Радуйся жизни, Солнцу, звездам.
Это всё скоро схлопнется, и не будет тебя.
Так это ж хорошо - увольнять не придётся. 8)
Цитата: Старый от 18.05.2024 18:17:41Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:14:16Ты глубокий пенсионер.
Радуйся жизни, Солнцу, звездам.
Это всё скоро схлопнется, и не будет тебя.
Так это ж хорошо - увольнять не придётся. 8)
Вот ты дурень.
Ты же давно на пенсии.
А меня обманули, доверчивого.
Говорили, что пенсионный возраст не будут повышать.
А потом, упс, и подняли.
А я так верил, так верил, как многие млн россиян, что их не обманут.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 17:48:43И это только начало, потому что Байкал это историческая территория Китая.
Имеют полное право вернуть свою территорию, или не имеют?
Исторические территории возвращают не потому что они исторические. Есть более важные причины.
Как Путин говорил о том, что пенсионный возраст не повысят (youtube.com) (https://www.youtube.com/watch?v=dv6BIrNTeSs)
Россия - это космос!
Лично у меня нынешнее правительство украло примерно один млн. руб.
Вероятно, я должен тихо об этом молчать, потому что меня могут просто уничтожить.
Я бывший журналист, хотя бывших не бывает, и могу поднять кипешь, что людей обкрадывают.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:51:36Лично у меня нынешнее правительство украло примерно один млн. руб.
Это как?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:51:36Лично у меня нынешнее правительство украло примерно один млн. руб.
Ого! Это какой же это у тебя пенсион должен был быть?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:51:36Вероятно, я должен тихо об этом молчать, потому что меня могут просто уничтожить.
Ну молчи громко. Или тихо кричи. И тема подходящая.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:51:36Я бывший журналист, хотя бывших не бывает, и могу поднять кипешь, что людей обкрадывают.
Говоришь журналист, а сам в ЖРД не разбираешься...
А меня есть мой бывший стартех Юрик. Звонит мне часто (особенно когда напьётся), треплемся.
Так вот, когда Сердюков поднял военным зарплату в три раза то соответственно и военная пенсия должна была подняться в три раза. Должна была но не поднялась. Потому что военных пенсионеров больше чем самих военных, и на всех денег не хватило. Поэтому ввели т.н. "понижающий коэффициент" - пенсия умножалась на 0.65. То есть платили нам 2/3 от того что положено, и таким образом пенсия увеличилась всего в два раза. Так вот, Юрик был крайне возмущён. Он был уверен что ему не добавили пенсию а наоборот, украли. Ну типа была пенсия 10 000, стала 20 000. Так он считает что ему не добавили десятку а украли. Потому что должно было быть 30 000 а дали только 20 000. Украли десятку.
И вот он мне звонил и убеждал меня что за эти несколько лет у меня украли квартиру. Я говорю: квартира на месте, никто её не крал, а он убеждает что украли. Я говорю: -У меня никогда не было этих денег и второй квартиры, как можно украсть то чего нет? А он рыдает в голос: - Украли! Украли!
Вобщем он подстрекал меня подать в суд на государство за кражу. Я ему говорю: -А сам чего не подашь? Он типа: -Я дурак, ты умный, с высшим образованием, у тебя лучше получится. Я ему говорю: - Поэтому я и не подаю. И советовал ему самому подать в суд на государство которое у него украло квартиру, только сначала сухарей насушить.
Вот так и ты рыдаешь что у тебя украли то чего у тебя никогда не было. Украли так подай в суд на воров. Только сначала сухарей насуши.
Да, теперь Юрика подвело здоровье и он больше не пьёт. Поэтому искать деньги которых у него никогда не было перестал. Болтаем о политике. Юрик же весь в доску патриот. Рассказывает кто из наших общих знакомых ушёл добровольцем на спецоперацию, что он от них не ожидал. Я говорю: а что же ты, такой патриот, не пошёл? Он там тыры-пыры, надо вот то сделать, вот это, ещё вон то...
Сын у него слишком умный, окончил МГУ с красным дипломом, пошёл в иностранную фирму айтишником и зашибал невероятные деньги. Через год купил Инфинити, правда подержанную. И тут спецоперация, фирма уходит из России и сын... валит в Грузию! Я говорю: -Юрик, а ты уверен что ты патриот? А в кого у тебя сын такой? Юрик там его матом кроет, вобщем воспитал позор семьи. И тут проходит два года и сын... возвращается. Оказывается в Грузии ему не хватало родных берёзок и ещё более родных русских баб, а работать по интернету можно и отсюда. Вобщем сын оказался таки патриотом и Юрик опять ходит гоголем. :)
Меня твои родственники не волнуют.
Они теперь небратья, они хохлы, пусть сами выкручиваются, как могут.
Путин правильно сказал - это они сами виноваты.
Рискуя получить по кумполу, но одновременно являясь "пострадавшим" от повышения пенсионного возраста (я на пенсию выйду только в 65), осмелюсь заявить, что трудоспособные работающие граждане вообще не должны получать пенсию! Даже если они достигли пенсионного возраста. Они должны получать государственную ПРЕМИЮ за трудоспособность и НЕвыход на пенсию по достижению соответствующего возраста. Но эта премия не должна называться пенсией и не должна быть равна пенсии. Пенсию не для этого придумали. Пенсия - это мера социальной поддержки людей, потерявших трудоспособность. По возрасту, по горячему стажу или по инвалидности.
На мой взгляд это должно выглядеть так. Как только человек достиг пенсионного возраста, он имеет право прекратить трудовую деятельность, и получить полную 100-процентную пенсию по возрасту.
Если же он продолжает работать, то полную 100-процентную пенсию он получать НЕ должен. Это должна быть премия в размере 30-50 процентов от полагающейся пенсии, как поощрение от государства за продолжение трудовой деятельности.
Что это позволит? Это позволит значительно УВЕЛИЧИТЬ пенсию тем пенсионерам, которые трудовую деятельность прекратили и вышли на заслуженный отдых.
А то сейчас получается неправильно. Пенсионер продолжает работать (то есть он вполне трудоспособен), а пенсию рассматривает, как некую само собой разумеющуюся немаленькую "прибавку" к зарплате от государства. И если срок её "назначения" вдруг отодвинулся, начинает биться а истерике и вопить "Украли!!!".
Пример. Допустим, перед выходом на пенсию зарплата была 80. Вышел на пенсию, пенсия - 30. То есть, продолжая работать, получает и пенсию и зарплату в.сумме 110. Это неправильно. Правильно так: достигнув пенсионного возраста, но продолжая работать, должен получить премию 10. То есть в сумме зарплата + премия по возрасту будет 90. А прекратив трудовую деятельность и выйдя на пенсию, должен получать не 30, а 40.
Как будущий пенсионер, лично я вполне согласился бы на такие условия.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 19:35:19Меня твои родственники не волнуют.
Это мои бывшие коллеги. Которые тоже любят (любили) пить и у которых тоже государство украло миллионы.
Цитата: Павел73 от 18.05.2024 19:35:59осмелюсь заявить, что трудоспособные работающие граждане вообще не должны получать пенсию!
Цыц! >:(
Цитата: Павел73 от 18.05.2024 19:35:59Они должны получать государственную ПРЕМИЮ за трудоспособность и НЕвыход на пенсию по достижению соответствующего возраста. Но эта премия не должна называться пенсией и не должна быть равна пенсии.
Ну если она будет больше пенсии тогда ладно...
Цитата: Старый от 18.05.2024 19:32:07Да, теперь Юрика подвело здоровье и он больше не пьёт. Поэтому искать деньги которых у него никогда не было перестал. Болтаем о политике. Юрик же весь в доску патриот. Рассказывает кто из наших общих знакомых ушёл добровольцем на спецоперацию, что он от них не ожидал. Я говорю: а что же ты, такой патриот, не пошёл? Он там тыры-пыры, надо вот то сделать, вот это, ещё вон то...
Сын у него слишком умный, окончил МГУ с красным дипломом, пошёл в иностранную фирму айтишником и зашибал невероятные деньги. Через год купил Инфинити, правда подержанную. И тут спецоперация, фирма уходит из России и сын... валит в Грузию! Я говорю: -Юрик, а ты уверен что ты патриот? А в кого у тебя сын такой? Юрик там его матом кроет, вобщем воспитал позор семьи. И тут проходит два года и сын... возвращается. Оказывается в Грузии ему не хватало родных берёзок и ещё более родных русских баб, а работать по интернету можно и отсюда. Вобщем сын оказался таки патриотом и Юрик опять ходит гоголем. :)
Очень интересно.
А чего спокойно не живется?
Цитата: Шамс от 18.05.2024 19:46:24Цитата: Старый от 18.05.2024 19:32:07Оказывается в Грузии ему не хватало родных берёзок и ещё более родных русских баб,
А чего спокойно не живется?
Видимо считает что без баб это не жизнь...
Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:26:01Цитата: Старый от 18.05.2024 18:17:41Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:14:16Ты глубокий пенсионер.
Радуйся жизни, Солнцу, звездам.
Это всё скоро схлопнется, и не будет тебя.
Так это ж хорошо - увольнять не придётся. 8)
Вот ты дурень.
Ты же давно на пенсии.
А меня обманули, доверчивого.
Говорили, что пенсионный возраст не будут повышать.
А потом, упс, и подняли.
А я так верил, так верил, как многие млн россиян, что их не обманут.
Посмотри на это с другой стороны - тебе продлили активный период жизни, радуйся, дурачина.:)
Цитата: Старый от 18.05.2024 18:38:46Россия - это космос!
Россия - это Космос!
Цитата: Шамс от 18.05.2024 17:44:5019 мая 1991 года остров Даманский на реке Уссури в Приморском крае отошел к Китаю по новому договору о границе, заключенному в Москве. Всего же Россия в начале 1990-х отдала КНР около 600 островов на реках Амур и Уссури, а также 10 км² сухопутной территории.
30 лет назад СССР передал Китаю остров Даманский - Газета.Ru (gazeta.ru) (https://www.gazeta.ru/science/2021/05/18_a_13597898.shtml?ysclid=lwc7v54pmv121499189)
Хоть что-то в 90-х было сделано правильно. С большими и сильными соседями надо дружить. Украина этого не поняла - и вот результат.
Цитата: Шамс от 18.05.2024 17:54:58Цитата: Blin от 18.05.2024 13:51:12Цитата: Шамс от 18.05.2024 07:30:40Именно поэтому делегация РФ поехала в Китай, а не наоборот.
Когда крайний раз выбрали Си, то первый его зарубежный визит(во главе китайской делегации) был в РФ.
Всё правильно. Он хотел убедиться, что РФ, как вассал, готова и дальше продолжать возвышать могущество Китая. И это хорошо. Только с Китаем РФ не растопчут. Но нужно будет поделиться. 8)
Такая же фигня и между США и Канадой. Канада таки здорово делится со Штатами природными ресурсами, и не только.
Цитата: Старый от 18.05.2024 18:07:11Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:04:39Всё, Старый, ушло время.
Я и не думал идти - каждый день ездить на работу в Москву в моём возрасте это перебор. Хотя работа интересная.
Сказал Старый и горько заплакал :'(
Цитата: Blin от 18.05.2024 20:33:02Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:26:01Цитата: Старый от 18.05.2024 18:17:41Цитата: Шамс от 18.05.2024 18:14:16Ты глубокий пенсионер.
Радуйся жизни, Солнцу, звездам.
Это всё скоро схлопнется, и не будет тебя.
Так это ж хорошо - увольнять не придётся. 8)
Вот ты дурень.
Ты же давно на пенсии.
А меня обманули, доверчивого.
Говорили, что пенсионный возраст не будут повышать.
А потом, упс, и подняли.
А я так верил, так верил, как многие млн россиян, что их не обманут.
Посмотри на это с другой стороны - тебе продлили активный период жизни, радуйся, дурачина.:)
Так я и радуюсь.
Но раньше с 60 лет платили денежку.
Я именно об этом.
Раньше платили, а теперь зажали.
Только не надо про закон.
Любой закон можно подправить, и снова начать платить.
К тому же, на мою невыплаченную пенсию уже набежали проценты. :)
Правительство в большом долгу перед людьми.
А где тема про Россию, которую умом не понять?
Опять что ли Старый засунул в свою тему про срач?
Вредитель да и только. >:(
Цитата: Басов от 18.05.2024 13:18:18Даааа.... Весна 1969-го. 8-й класс. По школе смехуёчки по поводу Даманского. (Не, ну молодые, глупые). Но тут директор школы собирает все старшие классы на линейку и вставляет всем пропиздону, но правда без мата. Ну и вот. Ещё не все очевидцы передохли, а Китай уже лучший друг и старший брат. :) Ой, пардон, не Даманский. Чжэньбао дао
И у меня 8-й класс. Но ничего подобного. А услышал я про Даманский, когда вдвоём с другом пили портвейн у него дома (родителей не было) и смотрели телевизор
Цитата: Serge V Iz от 18.05.2024 10:44:52Цитата: Serge V Iz от 18.05.2024 10:44:52О! И я гражданин государства РФ. И считаю, что имею право отстаивать интересы этого государства в любых ситуациях: как в случае конфликта означенных интересов с внешними по отношению к этому государству силами, так и в случае конфликта частных интересов отдельно взятых этнических, религиозных, географических и прочих всяких социальных групп с интересами государства в целом. По одной лишь банальной причине: это государство создаёт и обеспечивает условия в широком смысле моей жизнедеятельности, а упомянутые как внешние и так и частные внутренние... Абсолютно ничего от от них на этот предмет не вижу.
Вы просто муравей в человейнике. Раб государства. Не понимаете, что государство делает всё в своих интересах, которые очень не совпадают с вашими. И даже не пытаетесь поправить его курс
Цитата: hlynin от 19.05.2024 07:19:02И даже не пытаетесь поправить его курс
Самый лучший способ поправить курс государства -- это, вероятно окуклиться в своих детских обидах и копить желчь в адрес всего, что у нас есть
общего. Ага. ;D ;D ;D
Цитата: Inti от 18.05.2024 09:03:37Немцы Югославию и не бомбили. В кризис страна влетела уже после смерти Тито, и он был не такой уж и тяжелейший, просто руководство допустило ошибки в экономике и политике, но тем не менее жизнь в Югославии была вполне приличной по сравнению с СССР, и тем более по сравнению с гражданской войной. А вот почему американцы и британцы Югославию разрушали - ты сам и ответил, я выделил в твоём ответе жирным шрифтом. Их совершенно не устраивало существование соц. страны со вполне приличным уровнем жизни и свободными поездками граждан в Европу.
нет времени постить.
С опозданием, но всё же напомню, к чему привёл Тито Югославию.
1940-е - инфляция 3%
1950-е - 10
1960-е - 20
1970-е - 40
1980 - 1000 и более. гиперинфляция
Внешний долг - 28 млрд баксов (на современные - 56 млрд, треть ВВП)
Безработица - (считается нормальной - 3%) Косово - 40%, Босния - 40, в других - 10, 20, только в Словении дефицит
1 млн югославов работают за рубежом
Бюджет. На оборону - 45%, позже, при Милошевиче - 49,9%. Я думаю, выше только в Израиле. Нормальные государства тратят менее 1%
и т.д. Ну, как, образец социального строя?
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2024 07:24:15Самый лучший способ поправить курс государства -- это, вероятно окуклиться в своих детских обидах и копить желчь в адрес всего, что у нас есть общего. Ага. ;D ;D ;D
Не сомневался в Вашей позиции. Но есть страны, где народ реально поправляет курс государства. Вот скажем, Швейцария. Государство захотело уменьшить и без того короткую рабочую неделю при сохранении зарплаты. А народ отверг предложение работать поменьше ("ресурс страны - только люди. Будем меньше работать - будем беднее. Не надо")