Цитата: Павел73 от 23.03.2024 12:21:25А вы хуже. Вместе с Хлыниным и спецом. Кто защищает нацистов и террористов, оправдывает их, или делает вид, что их нет, или они ни в чём не виноваты, тот много хуже дурака.
Так я же не защищаю. И ни в коем случае не оправдываю.
Я как раз их действия показываю и призываю осудить.
За это в Харькове.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339133.bin)
За это в Чернигове.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339134.jpg)
За это в Буче.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/336660.jpg)
За это в Иванкове
За это в Макарове.
За это на трассе Киев-Гостомель
Цитата: ClonSB60 от 23.03.2024 14:42:17Цитата: Павел73 от 23.03.2024 12:21:25А вы хуже. Вместе с Хлыниным и спецом. Кто защищает нацистов и террористов, оправдывает их, или делает вид, что их нет, или они ни в чём не виноваты, тот много хуже дурака.
Так я же не защищаю. И ни в коем случае не оправдываю.
Итак в Украине есть нацизм? Да или нет?
Цитата: Павел73 от 23.03.2024 14:44:52Цитата: ClonSB60 от 23.03.2024 14:42:17Цитата: Павел73 от 23.03.2024 12:21:25А вы хуже. Вместе с Хлыниным и спецом. Кто защищает нацистов и террористов, оправдывает их, или делает вид, что их нет, или они ни в чём не виноваты, тот много хуже дурака.
Так я же не защищаю. И ни в коем случае не оправдываю.
Итак в Украине есть нацизм? Да или нет?
Да.
Уже есть.
Вашими стараниями.
Цитата: Старый от 23.03.2024 14:33:09Взято Красное. Надеюсь это то которое возле Часова Яра.
Кто-то берет Красное, а кто-то в это время бандеровцу Сашабаду площадку для пропаганды предоставляет. Некрасиво.
https://t.me/rogozin_do/5589
https://t.me/rogozin_alexey/2039
Насчёт подмосковного события. Детей откровенно жалко. Взрослых - не так, чтобы очень. Индивидуально - может быть. А так - когда бомбят Харьков и Белгород народ решил потусить в своё удовольствие. И им не повезло. Бывает.
Типичнейшая провокация, коих я помню не один десяток 20-30 лет назад. Для Украины поубивать сотню ничегошних людей не только нет никакого смысла, как бы во вред.
Цитата: ClonSB60 от 23.03.2024 14:47:18Цитата: Павел73 от 23.03.2024 14:44:52Цитата: ClonSB60 от 23.03.2024 14:42:17Цитата: Павел73 от 23.03.2024 12:21:25А вы хуже. Вместе с Хлыниным и спецом. Кто защищает нацистов и террористов, оправдывает их, или делает вид, что их нет, или они ни в чём не виноваты, тот много хуже дурака.
Так я же не защищаю. И ни в коем случае не оправдываю.
Итак в Украине есть нацизм? Да или нет?
Да.
Уже есть.
Вашими стараниями.
Это наши старания?
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=fcb21a41e24adf8f97d35c6214307831_l-5151057-images-thumbs&n=13)
Цитата: ClonSB60 от 23.03.2024 14:47:18Вашими стараниями.
Это тоже наши старания?
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=3a5be192cd3311116554f75bdc689b51_l-7710221-images-thumbs&n=13)
Цитата: hlynin от 23.03.2024 14:57:06Для Украины поубивать сотню ничегошних людей не только нет никакого смысла, как бы во вред.
А для украинских нацистов, которыхнет?
Благодаря такому дерьму, как Хлынин, и процветает кремлевская пропаганда. Равно, как и бытовой антисемитизм.
Цитата: ClonSB60 от 23.03.2024 14:47:18Да.
Уже есть.
Вашими стараниями.
И это наши старания?
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=deed5375b7df77a779f635635bc6b39c_l-4079679-images-thumbs&n=13)
Цитата: Павел73 от 23.03.2024 15:10:03Цитата: ClonSB60 от 23.03.2024 14:47:18Цитата: Павел73 от 23.03.2024 14:44:52Цитата: ClonSB60 от 23.03.2024 14:42:17Цитата: Павел73 от 23.03.2024 12:21:25А вы хуже. Вместе с Хлыниным и спецом. Кто защищает нацистов и террористов, оправдывает их, или делает вид, что их нет, или они ни в чём не виноваты, тот много хуже дурака.
Так я же не защищаю. И ни в коем случае не оправдываю.
Итак в Украине есть нацизм? Да или нет?
Да.
Уже есть.
Вашими стараниями.
Это наши старания?
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=fcb21a41e24adf8f97d35c6214307831_l-5151057-images-thumbs&n=13)
Во-первых, что на этом изображении? Где и когда это происходило?
Во-вторых, что здесь нацистского?
Цитата: ClonSB60 от 23.03.2024 15:16:24Во-первых, что на этом изображении? Где и когда это происходило?
Во-вторых, что здесь нацистского?
Здесь призыв убивать москалей. То есть нас. Именно с этого всё начиналось.
Цитата: Павел73 от 23.03.2024 15:11:35Цитата: ClonSB60 от 23.03.2024 14:47:18Вашими стараниями.
Это тоже наши старания?
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=3a5be192cd3311116554f75bdc689b51_l-7710221-images-thumbs&n=13)
Где здесь нацизм?
Глаза протрите.
Цитата: Павел73 от 23.03.2024 15:18:22Цитата: ClonSB60 от 23.03.2024 15:16:24Во-первых, что на этом изображении? Где и когда это происходило?
Во-вторых, что здесь нацистского?
Здесь призыв убивать москалей. То есть нас. Именно с этого всё начиналось.
Я вам уже писал.
Вы не москаль. Пока живёте у себя, на Урале.
Но, если вас мобилизуют и отправят в Украину убивать украинцев, вы станете москалём. И вас постараются убить.
Цитата: ClonSB60 от 23.03.2024 15:19:27Где здесь нацизм?
Глаза протрите.
Да мне плевать, как это у вас называется! Я не разбираюсь в сортах вашего дерьма. Я твёрдо знаю одно: именно этот выродок и его последователи поставили задачу уничтожить наше государство.
Цитата: ClonSB60 от 23.03.2024 14:42:17Я как раз их действия показываю и призываю осудить.
Совсем лоск сошёл...
Цитата: ClonSB60 от 23.03.2024 15:22:18Вы не москаль. Пока живёте у себя, на Урале.
Но, если вас мобилизуют и отправят в Украину убивать украинцев, вы станете москалём. И вас постараются убить.
Вы мне ещё будете указывать, где мне жить, и как я буду называться? И не смейте мешать украинцев и украинских нацистов!
Цитата: V.B. от 23.03.2024 15:17:10Да, это оно. Из сегодняшней сводки МО РФ:
А обновить карту в первом сообщении?
Цитата: Павел73 от 23.03.2024 15:22:59Да мне плевать, как это у вас называется! Я не разбираюсь в сортах вашего дерьма. Я твёрдо знаю одно: именно этот выродок и его последователи поставили задачу уничтожить наше государство.
Зато в сортах своего разбираетесь неплохо. Эка невидаль - государство уничтожить. Да 30 лет назад это уже произошло. И ещё произойдёт. Причём из-за внутренних причин. Чаще всего государство гибнет, когда делает самоубийственные действия. Но страна и народ останутся
Цитата: hlynin от 23.03.2024 15:31:16Чаще всего государство гибнет, когда делает самоубийственные действия. Но страна и народ останутся
Вот Украинское государство и гибнет.
Цитата: Павел73 от 23.03.2024 15:33:55Цитата: hlynin от 23.03.2024 15:31:16Чаще всего государство гибнет, когда делает самоубийственные действия. Но страна и народ останутся
Вот Украинское государство и гибнет.
Строго говоря, "украинское государство" мертворожденное.
Цитата: hlynin от 23.03.2024 14:57:06Насчёт подмосковного события. ... Для Украины поубивать сотню ничегошних людей не только нет никакого смысла, как бы во вред.
Украина много чего делает себе во вред. Да почти всё.
Цитата: ClonSB60 от 23.03.2024 15:19:27Цитата: Павел73 от 23.03.2024 15:11:35Цитата: ClonSB60 от 23.03.2024 14:47:18Вашими стараниями.
Это тоже наши старания?
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=3a5be192cd3311116554f75bdc689b51_l-7710221-images-thumbs&n=13)
Где здесь нацизм?
Глаза протрите.
Здесь же на передке написано. Рафинированный нацизм.
Цитата: mihalchuk от 24.03.2024 00:02:44Цитата: hlynin от 23.03.2024 14:57:06Насчёт подмосковного события. ... Для Украины поубивать сотню ничегошних людей не только нет никакого смысла, как бы во вред.
Украина много чего делает себе во вред. Да почти всё.
Не, ну например фейк с якобы расстрелом русским танком пенсионерской машины - они себе пытались на пользу сделать. Только в комментариях их разоблачили.
Цитата: mihalchuk от 24.03.2024 00:07:57Цитата: ClonSB60 от 23.03.2024 15:19:27Цитата: Павел73 от 23.03.2024 15:11:35Цитата: ClonSB60 от 23.03.2024 14:47:18Вашими стараниями.
Это тоже наши старания?
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=3a5be192cd3311116554f75bdc689b51_l-7710221-images-thumbs&n=13)
Где здесь нацизм?
Глаза протрите.
Здесь же на передке написано. Рафинированный нацизм.
В тексте на транспаранте написано -
национализм.
Вы нацизм от национализма не отличаете?
По вашему всё что имеет корень "наци" это про нацизм?!! ;D
Кстати, в СССР, Бандеру относили к "буржуазным националистам".
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 14:24:17В тексте на транспаранте написано - национализм.
Вы нацизм от национализма не отличаете?
Когда национализм становится религией он превращается в нацизм.
Цитата: Старый от 15.04.2024 14:34:10Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 14:24:17В тексте на транспаранте написано - национализм.
Вы нацизм от национализма не отличаете?
Когда национализм становится религией он превращается в нацизм.
Это ты сейчас про православный национализм?! :o
Или про что? :)
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 14:24:17В тексте на транспаранте написано - национализм.
Вы нацизм от национализма не отличаете?
По вашему всё что имеет корень "наци" это про нацизм?!! ;D
Кстати, в СССР, Бандеру относили к "буржуазным националистам".
Это терминологическое занудство не имеет никакого значения. Значение имеет только то, какие цели и задачи он ставил. Одна из них - ликвидация, то есть уничтожение Российского государства. Абсолютно такую же задачу ставили и германские нацисты. Следовательно, Бандера и его последователи представляют для России такую же опасность, как германские нацисты. Следовательно и относиться к ним, и действовать в отношении их надо так же, как в отношении германских нацистов.
Цитата: Павел73 от 15.04.2024 15:49:35ЦитироватьВ тексте на транспаранте написано - национализм.
Вы нацизм от национализма не отличаете?
По вашему всё что имеет корень "наци" это про нацизм?!! ;D
Кстати, в СССР, Бандеру относили к "буржуазным националистам".
Это терминологическое занудство не имеет никакого значения.
Для вас не имеет?
Даже не сомневаюсь!
А для нормальной дискуссии, единообразное понимание применяемых терминов необходимое условие. >:(
Цитата: Павел73 от 15.04.2024 15:49:35Значение имеет только то, какие цели и задачи он ставил.
Целью Бандеры, которую он неоднократно декларировал, было возрождение "Украинского Самостоятельного Соборного Государства".
Цитата: Павел73 от 15.04.2024 15:49:35Одна из них - ликвидация, то есть уничтожение Российского государства. Абсолютно такую же задачу ставили и германские нацисты.
Российского государства во времена Бандеры не было.
Бала Республика Польская.
Которая заявляла себя наследницей Речи Посполитой, и соответственно претендовала на принадлежавшие последней территории.
Был Союз Советских Социалистических Республик.
Целью которого было построение коммунизма. Что подразумевало ликвидацию, то есть уничтожение,
всех государств.
Был Германский Рейх.
Попытавшийся силой воплотить идею установления мирового господства «арийской расы», якобы превосходящей другие расы в биологическом и культурном отношении, и занимающей высшую позицию в «расовой иерархии» — "расы естественных господ".
В рамках существовавшей тогда реальности, для достижения своей цели - возрождение "Украинского Самостоятельного Соборного Государства", украинские националисты последовательно ставили задачи бороться с Польшей, СССР, Германией и затем снова с СССР.
Задачи бороться с Российским государством, украинские националисты никогда не ставили.
В виду отсутствия такового.
Цитата: Павел73 от 15.04.2024 15:49:35Следовательно, Бандера и его последователи представляют для России такую же опасность, как германские нацисты. Следовательно и относиться к ним, и действовать в отношении их надо так же, как в отношении германских нацистов.
Следовательно у вас проблемы с логикой.
Ни германских нацистов, ни Бандеры нет уже десятки лет.
Вы не заметили? ;)
После Хельсенских соглашения 1974 года, все европейские страны договорились, что пересматривать границы между государствами нельзя. Ибо это чревато очередной войной.
Украина, после провозглашения независимости в 1991 году, ни к кому из соседей никаких территориальных претензий не предъявляла. ;)
Зачем Вы это нацистско пропагандируете Павлу? ;D
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 19:33:29Цитата: Павел73 от 15.04.2024 15:49:35Значение имеет только то, какие цели и задачи он ставил.
Целью Бандеры, которую он неоднократно декларировал, было возрождение "Украинского Самостоятельного Соборного Государства".
Это было не единственной его целью. И вы это прекрасно знаете.
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 19:33:29Цитата: Павел73 от 15.04.2024 15:49:35Одна из них - ликвидация, то есть уничтожение Российского государства. Абсолютно такую же задачу ставили и германские нацисты.
Российского государства во времена Бандеры не было.
Было. Оно называлось Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика. И вы это прекрасно знаете.
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 19:33:29В рамках существовавшей тогда реальности, для достижения своей цели - возрождение "Украинского Самостоятельного Соборного Государства", украинские националисты последовательно ставили задачи бороться с Польшей, СССР, Германией и затем снова с СССР.
Задачи бороться с Российским государством, украинские националисты никогда не ставили.
В виду отсутствия такового.
Ставили. Ликвидация "российской империи". Этим термином они называли и называют Россию. В любом её виде. Что тогда РСФСР, что сейчас РФ. И вы это тоже прекрасно знаете.
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 19:33:29Цитата: Павел73 от 15.04.2024 15:49:35Следовательно, Бандера и его последователи представляют для России такую же опасность, как германские нацисты. Следовательно и относиться к ним, и действовать в отношении их надо так же, как в отношении германских нацистов.
Следовательно у вас проблемы с логикой.
Ни германских нацистов, ни Бандеры нет уже десятки лет.
Вы не заметили? ;)
Бандеры нет, а его последователи есть. И к ним надо относиться, и с ними надо поступать, как с германскими нацистами.
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 19:33:29После Хельсенских соглашения 1974 года, все европейские страны договорились, что пересматривать границы между государствами нельзя. Ибо это чревато очередной войной.
После бомбардировок Югославии, отторжения от неё Косово, и непривлечения к ответственности за это США и НАТО, с Хельсинскими соглашениями покончено.
Павел - просто кладезь пропаганды. ;D ;D Все шаблоны пропаганды собраны в одну корзину. Бодро! Гордо! ;D
О чём с этим львовским прыщём вообще можно говорить?
Цитата: Blin от 15.04.2024 20:47:47О чём с этим львовским прыщём вообще можно говорить?
Меня убивает не то, что говорит Сашабад. Он гражданин враждебного России нацистского государства, и иначе говорить не может. Либо потому что он сам сторонник нацистов, либо потому что он боится нацистов.
Но вот то, что ему вторят граждане России Хлынин, спец, Шамс, это во сто крат хуже.
Хуже, Павел, что Вы настолько ... умный, что не понимаете, почему. А еще хуже, что никогда этого не поймете.
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 14:52:49Это ты сейчас про православный национализм?! :o
Или про что? :)
Нет, это я про то что на фотографии. А ты почему аключил дурака?
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 19:33:29А для нормальной дискуссии, единообразное понимание применяемых терминов необходимое условие. >:(
Напрасно ты рассчитываешь на дискуссию с бандеровцами.
Цитата: спец от 15.04.2024 21:12:41Хуже, Павел, что Вы настолько ... умный, что не понимаете, почему. А еще хуже, что никогда этого не поймете.
Вы сами-то поняли, что сказали?
Цитата: спец от 15.04.2024 20:31:36Павел - просто кладезь пропаганды. ;D ;D Все шаблоны пропаганды собраны в одну корзину. Бодро! Гордо! ;D
Я просто изучил вопрос. А вы - нет.
Цитата: спец от 15.04.2024 20:19:55Зачем Вы это нацистско пропагандируете Павлу? ;D
Он вам пропагандирует. И небезуспешно.
Цитата: Павел73 от 15.04.2024 21:41:58Я просто изучил вопрос.
Как я уже говорил есть большое сомнение в том что ты изучил вопрос.
Цитата: Старый от 15.04.2024 21:47:09Цитата: Павел73 от 15.04.2024 21:41:58Я просто изучил вопрос.
Как я уже говорил есть большое сомнение в том что ты изучил вопрос.
Цитата: Старый от 15.04.2024 21:47:09Как я уже говорил есть большое сомнение в том что ты изучил вопрос.
Современная Украина есть террористическое государство нацистского толка, крайне враждебное по отношению к России и русскому народу.
Твоё сомнение всё ещё большое или слегка уменьшилось?
Цитата: Старый от 15.04.2024 21:27:35Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 14:52:49Это ты сейчас про православный национализм?! :o
Или про что? :)
Нет, это я про то что на фотографии. А ты почему аключил дурака?
Интересненько.
Ты делаешь неочевидные, ничем не обоснованные выводы -
Цитата: Старый от 15.04.2024 14:34:10Когда национализм становится религией он превращается в нацизм.
А потом, когда я задаю уточняющие вопросы, заявляешь что я включаю дурака. >:(
Цитата: Старый от 15.04.2024 21:29:10Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 19:33:29А для нормальной дискуссии, единообразное понимание применяемых терминов необходимое условие. >:(
Напрасно ты рассчитываешь на дискуссию с бандеровцами.
Так я и не рассчитываю.
Где же сейчас бандеровца найдёшь.
Умерли почти все.
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 14:24:17В тексте на транспаранте написано - национализм.
А чуть правее вольфсангель, нацистский символ.
Цитата: Павел73 от 15.04.2024 21:41:58Цитата: спец от 15.04.2024 20:31:36Павел - просто кладезь пропаганды. ;D ;D Все шаблоны пропаганды собраны в одну корзину. Бодро! Гордо! ;D
Я просто изучил вопрос. А вы - нет.
Точно изучили?
Цитата: Павел73 от 15.04.2024 20:26:53ЦитироватьВ рамках существовавшей тогда реальности, для достижения своей цели - возрождение "Украинского Самостоятельного Соборного Государства", украинские националисты последовательно ставили задачи бороться с Польшей, СССР, Германией и затем снова с СССР.
Задачи бороться с Российским государством, украинские националисты никогда не ставили.
В виду отсутствия такового.
Ставили. Ликвидация "российской империи". Этим термином они называли и называют Россию. В любом её виде. Что тогда РСФСР, что сейчас РФ. И вы это тоже прекрасно знаете
Цитата-
Мы, украинские националисты - н е ш о в и н и с т ы. Борясь за украинское государство, мы боремся только за осуществление нашим народом тех прав, которыми уже давно пользуется преобладающее большинство народов мира и которые (права) уже давно признаны как естественные права каждого народа. Кстати, наша борьба является законной даже с точки зрения большевистских законов: конституция СССР обеспечивает каждому народу право на свободный выход из состава СССР.
Ко всем народам мы питаем искренние симпатии. Со всеми народами мира, в том числе и с русским народом, который построит свое национальное государство на своих этнографических землях, мы хотим жить в мире и сотрудничестве. Мы боремся не против соседних нам народов в целом, а только против тех империалистических сил, которые нас порабощают.Опять, как и по трагедии рейса МН-17, вы выдёргиваете какой-то фрагмент информации, и на основании этого фрагмента пытаетесь делать глобальные выводы.
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 22:01:27Цитата: Старый от 15.04.2024 21:47:09Цитата: Павел73 от 15.04.2024 21:41:58Я просто изучил вопрос.
Как я уже говорил есть большое сомнение в том что ты изучил вопрос.
Демонстративное непонимание разницы между "сомнения" и "предчувствия"?
Цитата: V.B. от 15.04.2024 22:35:57Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 14:24:17В тексте на транспаранте написано - национализм.
А чуть правее вольфсангель, нацистский символ.
Во-первых, символ декларируется как монограмма «Идея нации» — наложенные друг на друга украинская буква «І» (укр. Ідея) и латинская «N» (укр. Нації) в историческом начертании.
Собственно на самом транспаранте ниже знака написано Nація.
Во-вторых, можете подсказать какая из нацистских организаций использовала знак в таком начертании?
Я такой информации не нашёл.
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 22:27:32Где же сейчас бандеровца найдёшь.
Умерли почти все.
А что это у них там на плакате написано "Бандера - наш пророк"? Это мёртвые бандеровцы написали?
И почему такой внезапный соскок с нацистов на бандеровцев? С тем что нацисты согласен, решил спастись тем что "зато не бандеровцы!"?
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 22:59:37Во-первых, символ декларируется как монограмма «Идея нации»
Так настоящие канонические нацисты никогда не соглашаются что их символ нацистский. Они и свастику объявляют древнеиндийским символом солнца и плодородия.
Цитата: Старый от 15.04.2024 23:00:26Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 22:27:32Где же сейчас бандеровца найдёшь.
Умерли почти все.
А что это у них там на плакате написано "Бандера - наш пророк"? Это мёртвые бандеровцы написали?
Это живые националисты написали.
Цитата: Старый от 15.04.2024 23:00:26И почему такой внезапный соскок с нацистов на бандеровцев?
Какой соскок?!
Это ведь ты про дискуссию с бандеровцами писал?
Цитата: Старый от Сегодня в 21:29:10
Напрасно ты рассчитываешь на дискуссию с бандеровцами.Ты про бандеровцев написал. Я тебе про бандеровцев и ответил! >:( >:(
Цитата: Старый от 15.04.2024 23:00:26С тем что нацисты согласен, решил спастись тем что "зато не бандеровцы!"?
Это ты сейчас о чём опять? :o :o
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 23:16:33ЦитироватьЦитироватьГде же сейчас бандеровца найдёшь.
Умерли почти все.
А что это у них там на плакате написано "Бандера - наш пророк"? Это мёртвые бандеровцы написали?
Это живые националисты написали.
И они не бандеровцы?
Христос их пророк но они не христиане? Бандера их пророк но они не бандеровцы?
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 23:16:33Это ты сейчас о чём опять? :o :o
Не о чём а о ком. О тебе.
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 22:59:37символ декларируется как монограмма «Идея нации» — наложенные друг на друга украинская буква «І» (укр. Ідея) и латинская «N» (укр. Нації) в историческом начертании.
Да мы поняли, что это "идея нации". Поэтому и денацифицируем, чтобы больше не возникало таких идей.
Цитата: V.B. от 15.04.2024 23:30:17Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 22:59:37символ декларируется как монограмма «Идея нации» — наложенные друг на друга украинская буква «І» (укр. Ідея) и латинская «N» (укр. Нації) в историческом начертании.
Да мы поняли, что это "идея нации". Поэтому и денацифицируем, чтобы больше не возникало таких идей.
Вы нацисты?
Вы отрицаете право наций на самоопределение?
Отрицаем восхваление нацистских преступников времен ВОВ, использование нацистских лозунгов, нацистской символики, уничтожение памятников бойцам и командирам Красной армии... Много чего отрицаем.
Цитата: V.B. от 15.04.2024 23:46:24Много чего отрицаем.
(шёпотом, не веря в счастье) Холокост тоже можно?
А чем Киев, Одесса, Николаев, Харьков, Чернигов, Сумы etc не «этнографические земли русского народа»? Да даже и Львов.
Выструганные из полена австрийцами «сечевые стрельцы» так не считают? Ну, так это даже не столько их проблема, а их беда. Вот только желания соболезновать этой беде нет.
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 23:35:13Цитата: V.B. от 15.04.2024 23:30:17Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 22:59:37символ декларируется как монограмма «Идея нации» — наложенные друг на друга украинская буква «І» (укр. Ідея) и латинская «N» (укр. Нації) в историческом начертании.
Да мы поняли, что это "идея нации". Поэтому и денацифицируем, чтобы больше не возникало таких идей.
Вы нацисты?
Вы отрицаете право наций на самоопределение?
И где ты в вашем компосте нацию сыскал?
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 22:59:37Во-первых, символ декларируется как монограмма «Идея нации» — наложенные друг на друга украинская буква «І» (укр. Ідея) и латинская «N» (укр. Нації) в историческом начертании.
Что ещё раз подтверждает генеалогическое прародительство цивилизации древних укров над Римской Империей.
Цитата: Брабонт от 16.04.2024 00:36:25Цитата: V.B. от 15.04.2024 23:46:24Много чего отрицаем.
(шёпотом, не веря в счастье) Холокост тоже можно?
Я вот, кстати, не в курсе, а что - это правда, что нельзя?
У нас ведь не было деления жертв германского нацизма по этническому признаку, враги убивали советских людей. С Холокостом, как неким отдельным явлением, начали носиться, как дураки с фантиками, люди «со светлыми лицами» только со времён «перестройки», доводя порой дело это до полного абсурда. А для меня, как убивали враги и предатели в Бабьем Яру моих соотечественников, так это таким и останется.
Если же думать иначе, то недолго и к странным выводам придти на тему, а чего ради была вообще затеяна Вторая мировая.
Если кто-то не видит нацизма на современной Украине - то с ним не надо спорить - его надо просто денацифицировать. Строить сугубо укро-мовное и враждебное России государство на территории где 80% населения предпочитают разговаривать по-русски - это натуральное сумасшествие, и тот кто не видит с этим никаких проблем - должен быть изолирован от общества, ну или уехать, или быть ликвидирован. Предпочтительно ликвидирован конечно.
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 22:42:51Цитата-
Мы
Ко всем народам мы питаем искренние симпатии. Со всеми народами мира, в том числе и с русским народом, который построит свое национальное государство на своих этнографических землях, мы хотим жить в мире и сотрудничестве. Мы боремся не против соседних нам народов в целом, а только против тех империалистических сил, которые нас порабощают.
Украинские нацисты распинаются в симпатиях ко всем народам мира, включая русский, и решают за них, какие государства и на каких землях они должны строить?
ЦитироватьОпять, как и по трагедии рейса МН-17, вы выдёргиваете какой-то фрагмент информации, и на основании этого фрагмента пытаетесь делать глобальные выводы.
А вы как думали? Естественно, из всех слов Бандеры и его последователей я цитирую то, что касается нас и представляет угрозу для нас.
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 23:35:13Вы нацисты?
Вы отрицаете право наций на самоопределение?
Конечно нет. А вот вы отрицаете. На основании права украинского народа на самоопределение вы создали Украинское государство. И, отрицая право русского народа на самоопределение, устроили гражданскую войну против русского населения Украины. Которое после нацистского переворота в 2014 отказалось дальше жить в Украинском государстве.
Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 23:35:13Вы отрицаете право наций на самоопределение?
Мы отрицаем "идеи нации". А тех кто их выдвигает квалифицируем как нацистов.
Цитата: Blin от 16.04.2024 00:52:42А чем Киев, Одесса, Николаев, Харьков, Чернигов, Сумы etc не «этнографические земли русского народа»? Да даже и Львов.
Разделение Древней Руси на Россию и Украину произошло во время монголо-татарской и польской оккупации. Города которые существовали на Украине на тот момент стали украинскими, территория на которой жили жители древней Руси оказавшаяся под поляками стала этнографической землёй украинского народа.
Территория которую отбили русские у всяких крымских ханов и т.п. стала российской территорией и города построенные на ней русскими всегда были русскими.
Соответственно Киев и Львов - украинские города, Одесса, Николаев, Харьков, Сумы - русские города. А также и Донецк, Луганск, Днепропетровск, Запорожье и др.
Повторяю: территория отбитая русскими у "третьих лиц" типа Крымского ханства и пр. стала русской территорией. Если хохлы тоже у когото чтото отбили то ради бога, пусть считают эту землю своей.
Цитата: Blin от 16.04.2024 01:48:26У нас ведь не было деления жертв германского нацизма по этническому признаку, враги убивали советских людей.
Гитлеровцы убивали всех подряд, но всётаки евреев выделяли особо в отдельную категорию. Впрочем вероятно до других национальностей дело просто не успело дойти.
Цитата: Inti от 16.04.2024 02:26:46Если кто-то не видит нацизма на современной Украине - то с ним не надо спорить - его надо просто денацифицировать.
Именно об этом я и сказал, когда Саша Бэд подумал что с ним ктото будет полемизировать.
Цитата: Inti от 16.04.2024 02:26:46Если кто-то не видит нацизма на современной Украине - то с ним не надо спорить - его надо просто денацифицировать.
Говорят, кто отравился фосгеном, перестают чувствовать его запах, и не замечают, что получили смертельное поражение. Отёк лёгких и мучительная гибель происходят несколько позже. Так и с нацизмом.
А, нет, не удалили...
Цитата: Павел73 от 16.04.2024 09:28:13Говорят, кто отравился фосгеном, перестают чувствовать его запах, и не замечают, что получили смертельное поражение. Отёк лёгких и мучительная гибель происходят несколько позже.
А кто отравился пропагандой тоже не замечают смертельное поражение. Мучительная гибель происходит несколько позже. Иногда помогает прямая бомбёжка, но не всегда.
Забавно читать немецкие газеты весны 1945-го, которые пишут о скорой победе и укреплении духа нации
Цитата: Павел73 от 16.04.2024 06:25:08Которое после нацистского переворота в 2014 отказалось дальше жить в Украинском государстве.
Государства живут по принципу неизменяемости границ с 1945 года. Как показала история, несоблюдение этого правила оборачивается мировыми войнами. А население вполне свободно может покинуть государство, которое им не нравится. В Африке и Азии до десятка миллионов человек дружно переходили в соседнее государство всего лишь за неделю, если им не нравилось.
Цитата: hlynin от 16.04.2024 10:43:49А кто отравился пропагандой тоже не замечают смертельное поражение. Мучительная гибель происходит несколько позже. Иногда помогает прямая бомбёжка, но не всегда.
Хохлам как видишь пока не помогает.
Цитата: hlynin от 16.04.2024 10:43:49Забавно читать немецкие газеты весны 1945-го, которые пишут о скорой победе и укреплении духа нации
На украинские то ресурсы заходишь?
Цитата: hlynin от 16.04.2024 10:53:48Государства живут по принципу неизменяемости границ с 1945 года.
И Сербия тоже? Да чего там, вся Югославия?
Цитата: hlynin от 16.04.2024 10:53:48Как показала история, несоблюдение этого правила оборачивается мировыми войнами.
А то! С Югославии всё и началось. Кто начал?
Цитата: hlynin от 16.04.2024 10:53:48А население вполне свободно может покинуть государство, которое им не нравится. В Африке и Азии до десятка миллионов человек дружно переходили в соседнее государство всего лишь за неделю, если им не нравилось.
Хохлы да, пользуются.
Цитата: hlynin от 16.04.2024 10:53:48Государства живут по принципу неизменяемости границ с 1945 года. Как показала история, несоблюдение этого правила оборачивается мировыми войнами.
Государства не живут, они не живые. Живут люди, по законам и правилам различных государств, на различных территориях.
ЦитироватьА население вполне свободно может покинуть государство, которое им не нравится.
Вот и пусть покидает, если ему не нравится. А не устраивает "майданы".
Цитата: Павел73 от 16.04.2024 12:21:06Государства не живут, они не живые. Живут люди, по законам и правилам различных государств, на различных территориях.
Государства - это квазиживые образования, живущие по системным законам. Но если Вам не нравится слово "живут", пусть будет "существуют". По законам существующих государств (которые признают даже государства изгои), менять границу можно только при общем согласии. Причём не только двух стран, но и заинтересованных соседей. Мнение народов - второстепенно. Агрессор, нарушивший границу, будет наказан
Кстати, Павел, (смешная Вы форма человеков, хотя и довольно массовая), возвратимся к теме героев. Посмотрите хотя бы статью в Вики, кто такие герои. Есть ли там запрет называть героями кого-то, окромя людей, защищающих нашу власть?
Цитата: Павел73 от 16.04.2024 12:21:06Вот и пусть покидает, если ему не нравится. А не устраивает "майданы".
Майдан - это волеизъявление народа. Там - майдан, у нас - бунт, в других странах - народное недовольство. Наши бунты и майданы просто смехотворны в сравнении с иными. Вот сейчас я изучаю бунт в Иране в ноябре 2021. Повысили цену на бензин на 13 центов. В ответку сожгли 731 банк, включая Центральный, 9 исламских центров и тысячи машин и прочего. Убито 1500 человек. А в январе 2022-го новый бунт по поводу сбития украинского самолёта. И так почти ежегодно.
Цитата: hlynin от 16.04.2024 12:27:26По законам существующих государств (которые признают даже государства изгои), менять границу можно только при общем согласии.
Однако бомбами и ракетами побуждать оппонента к обоюдному согласию правила не запрещают. Так что побуждать Украину к согласию правила вполне разрешают. Что и делаем.
Цитата: hlynin от 16.04.2024 12:46:07Майдан - это волеизъявление народа
Нет. Нигде и никогда. Волеизьявление народа происходит у избирательных урн. А майдан это какраз навязывание меньшинством своей воли народу.
"Народ - это те, кто сейчас на майдане. Кто в это время на заводах и в шахтах - это не народ! Это быдло!"(С) Л. Кучма.
Цитата: Павел73 от 16.04.2024 14:07:28"Народ - это те, кто сейчас на майдане. Кто в это время на заводах и в шахтах - это не народ! Это быдло!"(С) Л. Кучма.
Майдан - многовековая традиция собрания народа. Совершенно не обязательно на майдане кого-то убивать. В Древнем Новгороде было вече. Майданы на Украине. А вот в Чаде в 2019-м назвали это просто сидячим протестом на площади. Но Силы быстрого реагирования, только что свергнувшие Башира (правил 30 лет, нехороший человек, геноцидник), отреагировали на чадский майдан быстро - сначала слезогонкой, а потом и артсистемами. Убили 100 человек минимум, 70 изнасиловали, причем не разбирались в половой принадлежности
Цитата: Павел73 от 16.04.2024 14:07:28"Народ - это те, кто сейчас на майдане. Кто в это время на заводах и в шахтах - это не народ! Это быдло!"(С) Л. Кучма.
Сами придумали? Вот так и вижу Леонида Даниловича, сообщающие это майдану организованным сообществом "Украина без Кучмы" под лозунгом "Кучма - геть!"
Цитата: hlynin от 16.04.2024 14:37:55Майдан - многовековая традиция собрания народа.
Сейчас в век избирательных урн традиции другие. В нормальной демократической стране майдан закрыли бы в первую же ночь.
Цитата: hlynin от 16.04.2024 14:37:55Совершенно не обязательно на майдане кого-то убивать
Совершенно не обязательно на майдан ходить. А уж если остался на ночь то это в тюрьму.
Цитата: hlynin от 16.04.2024 14:37:55Но Силы быстрого реагирования, только что свергнувшие Башира (правил 30 лет, нехороший человек, геноцидник), отреагировали на чадский майдан быстро - сначала слезогонкой, а потом и артсистемами.
Во! Вот это правильная демократическая страна. Но Украине до Чада далеко.
(артсистемы это кнечно перебор. Не следует применять артиллерию там где всё можно решить пулемётами)
Цитата: V.B. от 15.04.2024 23:46:24Отрицаем восхваление нацистских преступников времен ВОВ, использование нацистских лозунгов, нацистской символики, уничтожение памятников бойцам и командирам Красной армии... Много чего отрицаем.
Мы тоже.
В Украине запрещено изготовление, распространение нацистской символики и пропаганда национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима.
Статья 436-1 УК Украины.
Вы так и не ответили - какая из нацистских организаций использовала такой же знак как на транспаранте?
Цитата: Павел73 от 16.04.2024 14:07:28"Народ - это те, кто сейчас на майдане. Кто в это время на заводах и в шахтах - это не народ! Это быдло!"(С) Л. Кучма.
Когда и где Кучма такое говорил или писал?
Ссылку можете дайть?
Цитата: Старый от 16.04.2024 07:18:20Цитата: ClonSB60 от 15.04.2024 23:35:13Вы отрицаете право наций на самоопределение?
Мы отрицаем "идеи нации". А тех кто их выдвигает квалифицируем как нацистов.
Это потому, что вы читали мало. :)
Ты конкретно, в этих двух предложениях, показал, что не знаешь ни что такое нация, ни что такое национализм.
Ну, и с пониманием что такое нацизм у тебя, судя по всему, тоже проблемы. :(
Цитата: ClonSB60 от 16.04.2024 15:53:30В Украине запрещено изготовление, распространение нацистской символики и пропаганда национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима.
Только немецкого (гитлеровского) нацизма. Украинского - можно.
Цитата: ClonSB60 от 16.04.2024 15:56:35Это потому, что вы читали мало. :)
Ты конкретно, в этих двух предложениях, показал, что не знаешь ни что такое нация, ни что такое национализм.
Ну, и с пониманием что такое нацизм у тебя, судя по всему, тоже проблемы. :(
С "идей нации" соскочил? Показательно.
Цитата: ClonSB60 от 16.04.2024 15:56:35Это потому, что вы читали мало. :)
Ну, это не главное. Важно ещё сопоставлять прочитанное с реальностью. Но Павел мыслит заложенными шаблонами. А если шаблоны не совмещаются, это игнорируется, иначе мозги скрутит. Как можно в здравом уме совместить такое:
а) Кучма - это плохо (Украина - не Россия)
б) Майдан - это плохо
в) А майдан против Кучмы и Кучма против майдана - это что?
Цитата: ClonSB60 от 16.04.2024 15:53:30В Украине запрещено изготовление, распространение нацистской символики
А в России разрешено. Не в целях пропаганды, конечно. Но вот я снимался в массовке у Бондарчука в фильме "Они сражались за Родину". Там тьма была всяких свастик, на танках, на форме. Особенно мне понравились ремни. На пряжке с одной стороны звезда, с другой - свастика.
И никто не помешает изготовить свастику или даже фальшивые деньги для собственных нужд. Распространять - это тоже ещё посмотреть надо на обстоятельства. Помимо прочего, запрет свастики есть во многих странах. А вот у известных шахматисток Полгар (они еврейки) свастики сделаны мозаикой в полу. И немало евреев брали с них пример. Они попирали свастику ногами. Но они живут в нормальной стране. А если я нарисую свастику на асфальте, то могут и впаять. А вот написать типа "Люблю, тебя, Маша!" не возбраняется. И прохожие эту надпись затопчут и собачки обкакуют. Но Маша будет довольна
Цитата: ClonSB60 от 16.04.2024 15:55:31Цитата: Павел73 от 16.04.2024 14:07:28"Народ - это те, кто сейчас на майдане. Кто в это время на заводах и в шахтах - это не народ! Это быдло!"(С) Л. Кучма.
Когда и где Кучма такое говорил или писал?
Ссылку можете дайть?
Он это говорил на камеру, по-украински. Я с ТВ не записывал.
Цитата: hlynin от 16.04.2024 15:02:03Цитата: Павел73 от 16.04.2024 14:07:28"Народ - это те, кто сейчас на майдане. Кто в это время на заводах и в шахтах - это не народ! Это быдло!"(С) Л. Кучма.
Сами придумали?
Нет. Это было во время какого-то из майданов, показывали по ТВ. Прямая его речь была, на украинском языке.
Цитата: Павел73 от 16.04.2024 17:15:58Цитата: ClonSB60 от 16.04.2024 15:55:31Цитата: Павел73 от 16.04.2024 14:07:28"Народ - это те, кто сейчас на майдане. Кто в это время на заводах и в шахтах - это не народ! Это быдло!"(С) Л. Кучма.
Когда и где Кучма такое говорил или писал?
Ссылку можете дать?
Он это говорил на камеру, по-украински. Я с ТВ не записывал.
Понятно.
Значит соврали, как обычно...
Цитата: hlynin от 16.04.2024 16:27:22Ну, это не главное. Важно ещё сопоставлять прочитанное с реальностью. Но Павел мыслит заложенными шаблонами. А если шаблоны не совмещаются, это игнорируется, иначе мозги скрутит. Как можно в здравом уме совместить такое:
а) Кучма - это плохо (Украина - не Россия)
б) Майдан - это плохо
в) А майдан против Кучмы и Кучма против майдана - это что?
Нет никакого "майдана против Кучмы". Как и "Кучмы против майдана". Был бы он против майдана, "Украина - не Россия" никогда не появилась бы на свет. Или как минимум, он никогда не поставил бы под этим свою подпись.
Цитата: ClonSB60 от 16.04.2024 17:20:26Понятно.
Значит соврали, как обычно...
Мне абсолютно плевать, верите вы или нет. Мне достаточно того, что я сам это слышал конкретно от него. Хоть и с телеэкрана.
Цитата: Старый от 16.04.2024 16:21:20Цитата: ClonSB60 от 16.04.2024 15:53:30В Украине запрещено изготовление, распространение нацистской символики и пропаганда национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима.
Только немецкого (гитлеровского) нацизма. Украинского - можно.
Врёшь.
В законе нет ничего про именно немецкий нацизм.
Цитата: Павел73 от 16.04.2024 17:21:10Нет никакого "майдана против Кучмы". Как и "Кучмы против майдана". Был бы он против майдана, "Украина - не Россия" никогда не появилась бы на свет. Или как минимум, он никогда не поставил бы под этим свою подпись.
Учите историю.
Цитата: ClonSB60 от 16.04.2024 17:28:28В законе нет ничего про именно немецкий нацизм.
В законе нет а в жизни есть.
Цитата: ClonSB60 от 16.04.2024 17:28:28Врёшь.
В законе нет ничего про именно немецкий нацизм.
Кроме нацизма в Германии история не знает никакого другого нацизма. Это целая идеология. Она не может возникнуть даже на почве национализма. Нужны несколько важных обстоятельств.
Цитата: hlynin от 16.04.2024 18:20:55Кроме нацизма в Германии история не знает никакого другого нацизма.
Ничего, узнает.
Цитата: Старый от 16.04.2024 18:13:39Цитата: ClonSB60 от 16.04.2024 17:28:28В законе нет ничего про именно немецкий нацизм.
В законе нет а в жизни есть.
А давай ты приведёшь примеры подтверждающие твои утверждения.
Нацизм имеет вполне конкретные признаки.
Можешь назвать примеры подтверждающие их наличие в Украине?
Цитата: ClonSB60 от 16.04.2024 19:24:46Нацизм имеет вполне конкретные признаки.
Можешь назвать примеры подтверждающие их наличие в Украине?
Надо набрать в Гугле безобидную фразу 'На Украине нацизма нет" и в результатах поиска перейти на "Картинки". ;D
Цитата: Iv-v от 16.04.2024 19:40:41Надо набрать в Гугле безобидную фразу 'На Украине нацизма нет" и в результатах поиска перейти на "Картинки". ;D
Нацизм - это не картинки со свастикой. Можете заменить слово "Украина" на любое другое - получите то же самое. Нацизм скончался в 1945 году.
В 70-е годы у молодёжи СССР (у детей партэлиты в основном) было модно отмечать день рождения Гитлера. И что?
Цитата: ClonSB60 от 16.04.2024 15:53:30Вы так и не ответили - какая из нацистских организаций использовала такой же знак как на транспаранте?
Ну например дивизия СС "Рейх". Или думаете, что достаточно зеркально отразить этот знак, и всё, никакой связи с нацизмом нет? Если кто-нибудь на Украине выйдет с плакатом, на котором будет зеркально отраженный серп и молот, к нему не будет претензий?
Вообще, как мне кажется, тут произошло недопонимание. Вы таким образом решили зашифровать Iдею Nации, а мы подумали что это Iдея NATO. Ну и вдарили с перепугу. Аккуратнее нужно быть с ребусами, не всегда они имеют однозначное решение.
Цитата: V.B. от 16.04.2024 21:27:38Ну например дивизия СС "Рейх". Или думаете, что достаточно зеркально отразить этот знак, и всё, никакой связи с нацизмом нет? Если кто-нибудь на Украине выйдет с плакатом, на котором будет зеркально отраженный серп и молот, к нему не будет претензий?
Свастика - самый распространённый в мире символ. Забавно, что самую древнюю (15 тыс лет на бивне мамонта) нашли в Украине. Вдвойне забавнее, что на Украине её употребляли довольно редко славянские племена, зато очень много и часто восточнее, в районе Мещеры. Там вышивали одежду орнаментом в форме свастики. Нет ни одного народа, который бы не использовал свастику в форме символа. Бороться надо с проявлениями фашизма, а не с символами. Тем более такими, которые 90% населения планеты считают положительными
Вот! А на Украине борются с символами:
Цитата: ClonSB60 от 16.04.2024 15:53:30В Украине запрещено изготовление, распространение нацистской символики и пропаганда национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима.
Статья 436-1 УК Украины.
Очевидное ограничение свобод! А еще в ЕС хотят...
Цитата: V.B. от 16.04.2024 21:27:38ЦитироватьВы так и не ответили - какая из нацистских организаций использовала такой же знак как на транспаранте?
Ну например дивизия СС "Рейх". Или думаете, что достаточно зеркально отразить этот знак, и всё, никакой связи с нацизмом нет?
Не подходит пример.
Любой символ, если начать его отражать, сжимать, растягивать, менять начертание элементов, можно превратить в прямую противоположность.
Цитата: hlynin от 16.04.2024 21:52:52Свастика - самый распространённый в мире символ. Забавно, что самую древнюю (15 тыс лет на бивне мамонта) нашли в Украине.
Офигеть, как забавно. Миллионы людей хохочут по обе стороны границы.
Цитата: Iv-v от 16.04.2024 22:41:44Офигеть, как забавно. Миллионы людей хохочут по обе стороны границы.
Возможно, даже миллиарды. Обсуждать с умным видом нацистов, которых не существует - это забавно. Почему на стороне Украины воюют то наёмники, то нацисты, но совсем не слышно про инопланетян? Пора, пора...
Цитата: Старый от 16.04.2024 07:27:58Цитата: Blin от 16.04.2024 00:52:42А чем Киев, Одесса, Николаев, Харьков, Чернигов, Сумы etc не «этнографические земли русского народа»? Да даже и Львов.
Разделение Древней Руси на Россию и Украину произошло во время монголо-татарской и польской оккупации. Города которые существовали на Украине на тот момент стали украинскими, территория на которой жили жители древней Руси оказавшаяся под поляками стала этнографической землёй украинского народа.
Территория которую отбили русские у всяких крымских ханов и т.п. стала российской территорией и города построенные на ней русскими всегда были русскими.
Соответственно Киев и Львов - украинские города, Одесса, Николаев, Харьков, Сумы - русские города. А также и Донецк, Луганск, Днепропетровск, Запорожье и др.
Повторяю: территория отбитая русскими у "третьих лиц" типа Крымского ханства и пр. стала русской территорией. Если хохлы тоже у когото чтото отбили то ради бога, пусть считают эту землю своей.
Положь Киев на место! Это мать-перемать городов РУССКИХ! Да и большинство киевлян размовляют на русском. Киев - это Россия. Просто в наказание за то что они это забыли - надо сделать его областным городом. Или районным.
Цитата: hlynin от 16.04.2024 18:20:55Кроме нацизма в Германии история не знает никакого другого нацизма.
Ну вообще-то знает, и не только на украине. Не будем уточнять чтобы не забанили. Украинская СС-дивизия Галичина была не нацисткой?
А вообще-то конечно немецкие нацисты были более последовательными, они не стеснялись своей идеологии. А укры вынуждены её от Запада приховывать. Поэтому их лучше называть не нацистами а нацюками. Хотя конечно там не все патриоты нацюки. Есть также и сатанисты, и гомосеки, и прочие у кого аллергия на Россию и Путина. Поэтому предлагаю расширить цели СВО. Не только денацификация - но и де-сатанизация, и т.д. Короче возврат в лоно нормальной российской цивилизации. После ликвидации всех моральных уродов.
Цитата: hlynin от 16.04.2024 21:52:52Забавно, что самую древнюю (15 тыс лет на бивне мамонта) нашли в Украине
Протоукры разводили мамонтов, это научный факт.
Цитата: Брабонт от 17.04.2024 02:02:41Цитата: hlynin от 16.04.2024 21:52:52Забавно, что самую древнюю (15 тыс лет на бивне мамонта) нашли в Украине
Протоукры разводили мамонтов, это научный факт.
Они над ними издевались, вырезали на спинах и бивнях свастики. Мамонты не выдержали и вымерли.
Цитата: Inti от 16.04.2024 23:40:56Положь Киев на место! Это мать-перемать городов РУССКИХ!
Но потом она ушла из семьи. Ушла к другому. От монголотатарина к поляку.
Цитата: Inti от 16.04.2024 23:40:56Да и большинство киевлян размовляют на русском. Киев - это Россия.
Если размовляют значит точно Украина. В российских городах балакают.
Цитата: Inti от 16.04.2024 23:40:56Просто в наказание за то что они это забыли - надо сделать его областным городом. Или районным.
Ну это как получится. Если хохлы не пойдут на озвученные мною условия перемирия то увы. Нет страны - нет столицы.
Цитата: hlynin от 16.04.2024 19:55:25Нацизм - это не картинки со свастикой.
Нацизм - это политическое движение с определенными целями и задачами. Если у разных политических движений разных стран и эпох цели и задачи одинаковые или сходные, то данный термин можно применить ко всем этим движениям. И не нужно заниматься терминологической нудятиной. Она закрывает суть дела.
Цитата: Павел73 от 17.04.2024 09:04:38Она закрывает суть дела.
Вы просто не понимаете сути (и не поймёте никогда). Даже в 1933-34 Германия не была нацистской при всей идеологии и национал-соц. партии, фюрере и проч. Она стала нацистской в 1935 когда начали принимать нацистские законы. Нюрнбергские расовые законы осени 1935.
Закон об охране германской крови и германской чести и Определение понятия еврейЕсть в Украине закон о запрете жениться на русских? А ДНК на чистоту крови не определяют? Носы линейкой не меряют?Вот кто такие законы принимает и поддерживает, тот - нацист. Но таких законов нет с 1945 года. Нигде
Цитата: Iv-v от 17.04.2024 06:09:56Они над ними издевались, вырезали на спинах и бивнях свастики. Мамонты не выдержали и вымерли.
Свастика - символ плодородия. Есть мнение, что раз древнейшая свастика найдена на Украине, то именно тут начали переходить от охоты к земледелию. Авангард человечества. Сразу скажу, что никаких славян в мире не было. Да и других народов тоже
Цитата: hlynin от 17.04.2024 10:25:51Закон об охране германской крови и германской чести и Определение понятия еврей
Я кажется знаю одну страну где есть подобные законы. Но не скажу чтобы не шокировать Старого ;)
Цитата: hlynin от 17.04.2024 10:25:51Цитата: Павел73 от 17.04.2024 09:04:38Она закрывает суть дела.
Вы просто не понимаете сути (и не поймёте никогда). Даже в 1933-34 Германия не была нацистской при всей идеологии и национал-соц. партии, фюрере и проч. Она стала нацистской в 1935 когда начали принимать нацистские законы. Нюрнбергские расовые законы осени 1935. Закон об охране германской крови и германской чести и Определение понятия еврей
Есть в Украине закон о запрете жениться на русских? А ДНК на чистоту крови не определяют? Носы линейкой не меряют?
Вот кто такие законы принимает и поддерживает, тот - нацист. Но таких законов нет с 1945 года. Нигде
Да екарный бабай! >:(.
Ничто из перечисленного не имеет никакого значения! Вы пытаетесь прикрыть главное массой второстепенных деталей. Собственно, главное вы никогда и не умели выделять.
Я не устану повторять: в нацизме, как и в любой другой идеологии главное -
цели и задачи. Не свастики, не жесты, не форма, не факельные марши, и даже не фюрер, а
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ! Цель германских нацистов - завоевание жизненного пространства путём уничтожения Российского государства.
Цель украинских нацистов - расчленение и уничтожение единого Российского государства.
Цели и задачи в отношении нас одни и те же. Следовательно, для нас те и другие - нацисты! И похрен, кем они сами себя называют, кем они сами себя считают, и какие у них различия во второстепенных деталях.
Цитата: hlynin от 17.04.2024 10:30:33Свастика - символ плодородия.
Бывший символ плодородия. После ВОВ он стал символом нацизма. И ежели кто-то на украине (или даже в России) этого не понимает - надо не объяснять - а наказывать реальными сроками.
Цитата: hlynin от 17.04.2024 10:30:33Сразу скажу, что никаких славян в мире не было. Да и других народов тоже
И никаких мамонтов не было. Ни они сами так себя не называли, ни их соседи.
Цитата: Inti от 17.04.2024 12:37:59Я кажется знаю одну страну где есть подобные законы. Но не скажу чтобы не шокировать Старого ;)
Ля, неужели священные США? :o
Цитата: Павел73 от 17.04.2024 12:41:36Я не устану повторять: в нацизме, как и в любой другой идеологии главное - цели и задачи. Не свастики, не жесты, не форма, не факельные марши, и даже не фюрер, а ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ!
То, что вы называете нацизмом, имеет четкую антироссийскую направленность. Цель - развал России как государства и центра кристаллизации. А поскольку русские являются государствообразующей нацией, то это, в частности, принимает облик русофобии.
Немецкий нацизм был "за Германию и немцев", а украинское обезьянничанье - "против России и русских".
И это касается не только Украины. В западной сфере влияния быть против России - это в тренде. Заказчики за это платят, за это хвалят.
Бандеровские последыши временно пришлись ко двору. Станут не нужны, Запад запросто устроит им трибунал.
Да это-то понятно. У них уже давно висит в загашнике дело MH17, и другие подобные дела. Только сути-то бандеровцев это не меняет. Нацисты.
Цитата: Iv-v от 17.04.2024 13:01:53Цитата: Павел73 от 17.04.2024 12:41:36Я не устану повторять: в нацизме, как и в любой другой идеологии главное - цели и задачи. Не свастики, не жесты, не форма, не факельные марши, и даже не фюрер, а ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ!
То, что вы называете нацизмом, имеет четкую антироссийскую направленность. Цель - развал России как государства и центра кристаллизации. А поскольку русские являются государствообразующей нацией, то это, в частности, принимает облик русофобии.
Немецкий нацизм был "за Германию и немцев", а украинское обезьянничанье - "против России и русских".
И это касается не только Украины. В западной сфере влияния быть против России - это в тренде. Заказчики за это платят, за это хвалят.
Бандеровские последыши временно пришлись ко двору. Станут не нужны, Запад запросто устроит им трибунал.
Они сначала ещё сходят туда. Попробовать взять то, что крикливо просят. Когда просто так давать перестанут.
Цитата: Павел73 от 17.04.2024 12:41:36Я не устану повторять: в нацизме, как и в любой другой идеологии главное - цели и задачи. Не свастики, не жесты, не форма, не факельные марши, и даже не фюрер, а ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ!
Вы хвастаетесь, что что-то читали. Врёте. Цели и задачи у нацистов декларированы - объединение всех этнических человеков в единую нацию. А кто будет мешать - того побить. Евреев изгнать, французам отомстить, русских освободить от гнёта большевиков-евреев. Границы - ничто. Где немцы живут, там должна быть Германия. А где не живут - там и не надо. Притом не обязательно территории захватывать. Можно наоборот. Провели линию по границе Российской империи, где Варшава - в России. Но штурмовали её немцы. И фюрер отказался её отдать. Но взамен отдал Литву. Но там 400 тысяч немцев! И всех быстро переселили в Германию. Так же поступили со всеми немцами, оказавшихся в зоне советской оккупации.
Ежели сравнивать с целями и задачами большевиков, претендававших на весь земной шар с 1917 года...
Не, лучше с японцами.
У японцев цели и задачи были куда жёстче - никаких границ, что Великой Японии надо, то и её. Неважно, есть ли там японцы или нет. Во они были ещё бОльшие нацисты, но майнкампфов не писали, цели не указывали, делали своё дело, геноцидили всех подряд
Цитата: Iv-v от 17.04.2024 13:01:53И это касается не только Украины. В западной сфере влияния быть против России - это в тренде.
Против агрессии и антидемократии - так точнее. В одном строю с РФ есть и другие
Цитата: Inti от 17.04.2024 12:42:13Бывший символ плодородия. После ВОВ он стал символом нацизма. И ежели кто-то на украине (или даже в России) этого не понимает - надо не объяснять - а наказывать реальными сроками.
Этого не понимают 90% населения планеты. Там свастики - всюду. Там не символ нацизма. Хотя те же британские колонии и другие государства вполне воевали против нацизма.
Цитата: hlynin от 17.04.2024 13:16:12целями и задачами большевиков, претендававших на весь земной шар с 1917 года...
Чиво?
Цитата: hlynin от 17.04.2024 13:22:49Этого не понимают 90% населения планеты. Там свастики - всюду.
Чиво?
Цитата: hlynin от 17.04.2024 13:16:12Цитата: Павел73 от 17.04.2024 12:41:36Я не устану повторять: в нацизме, как и в любой другой идеологии главное - цели и задачи. Не свастики, не жесты, не форма, не факельные марши, и даже не фюрер, а ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ!
Вы хвастаетесь, что что-то читали. Врёте. Цели и задачи у нацистов декларированы - объединение всех этнических человеков в единую нацию.
Нет. Цель германских нацистов - жизненное пространство на землях России и тех приграничных государств-лимитрофов, которые ей подчинены. Это заявил сам Гитлер в своей книге. Объединение же всех немцев в единую нацию - это лишь ближайшая тактическая задача, которую необходимо решить, прежде чем заниматься завоеванием жизненного пространства для этой нации
Точно так же ближайшая тактическая задача украинских нацистов - искоренение русского народа на территории сегодняшней Украины. Через насильственную украинизацию, изгнание и физическое истребление. Эту задачу надо решить прежде чем приступить к уничтожению России, как единого государства.
Цитата: Павел73 от 17.04.2024 13:41:25Точно так же ближайшая тактическая задача украинских нацистов - искоренение русского народа на территории сегодняшней Украины. Через насильственную украинизацию, изгнание и физическое истребление. Эту задачу надо решить прежде чем приступить к уничтожению России, как единого государства.
Да-да, я читал. Великая Финляндия до Урала, а лучше до Тихого океана. И книгу один дебил написал (наверно по заказу ЧК). С картами и обоснованием задач и целей. Да круче майнкампфа! И все на неё ссылаются с умным видом - вот, дескать, факт - финны чуть было нас не оккупировали. И даже стрельнули по нам чем-то как-то. Пришлось воевать и разбить агрессора.
Цитата: hlynin от 17.04.2024 18:39:03Цитата: Павел73 от 17.04.2024 13:41:25Точно так же ближайшая тактическая задача украинских нацистов - искоренение русского народа на территории сегодняшней Украины. Через насильственную украинизацию, изгнание и физическое истребление. Эту задачу надо решить прежде чем приступить к уничтожению России, как единого государства.
Да-да, я читал. Великая Финляндия до Урала,
Чиво?
Цитата: Старый от 17.04.2024 13:27:22Цитата: hlynin от 17.04.2024 13:22:49Этого не понимают 90% населения планеты. Там свастики - всюду.
Чиво?
Не вижу ответа.
Цитата: Старый от 17.04.2024 13:25:53Цитата: hlynin от 17.04.2024 13:16:12целями и задачами большевиков, претендававших на весь земной шар с 1917 года...
Чиво?
Не вижу ответа.
Цитата: Старый от 17.04.2024 13:27:22Этого не понимают 90% населения планеты. Там свастики - всюду.
С таким же успехом можно объявить что красные советские звёзды повсюду в Израиле. Чуток другого цвета и формы - но тоже звёзды же.
Не надо лохматить бабушку, свастики и прочие символы 3-го рейха на украине используются именно потому что ими пользовался 3-й рейх, и это символы нацизма а не плодородия в случае украины. Не надо индусами прикрываться, не прокатит, украине это не поможет >:(
Цитата: Старый от 17.04.2024 08:59:28ЦитироватьПоложь Киев на место! Это мать-перемать городов РУССКИХ!
Но потом она ушла из семьи. Ушла к другому. От монголотатарина к поляку.
Но потом-то вернулась в СССР! Т.е. фактически в Россию. Вот и весь сказ. Никто в Киеве по-польски не пшекает. Большинство общается на русском.
Цитата: Inti от 17.04.2024 20:17:10Но потом-то вернулась в СССР! Т.е. фактически в Россию.
Но от этого русским городом не стала. Ато ты так и Тернополь объявишь русским городом.
Предлагаю спросить великий-могучий искусственный интеллект по совокупности признаков. Например, так: "факельные шествия милитаризм национализм римский салют".
:D
Цитата: Inti от 17.04.2024 12:37:59Цитата: hlynin от 17.04.2024 10:25:51Закон об охране германской крови и германской чести и Определение понятия еврей
Я кажется знаю одну страну где есть подобные законы. Но не скажу чтобы не шокировать Старого ;)
Не секрет. Израиль.
Цитата: Blin от 17.04.2024 20:31:56Цитата: Inti от 17.04.2024 12:37:59Цитата: hlynin от 17.04.2024 10:25:51Закон об охране германской крови и германской чести и Определение понятия еврей
Я кажется знаю одну страну где есть подобные законы. Но не скажу чтобы не шокировать Старого ;)
Не секрет. Израиль.
Вот почему меня он за такие вещи банит а тебя нет? Мне обидно до слёз :'(
Цитата: Старый от 17.04.2024 08:59:28Цитата: Inti от 16.04.2024 23:40:56Положь Киев на место! Это мать-перемать городов РУССКИХ!
Но потом она ушла из семьи. Ушла к другому. От монголотатарина к поляку.
Цитата: Inti от 16.04.2024 23:40:56Да и большинство киевлян размовляют на русском. Киев - это Россия.
Если размовляют значит точно Украина. В российских городах балакают.
Киев у поляков отбили русские. Несколько лет держали силой, потом, при заключении «вечного мира» с поляками договорились просто за него немного заплатить. Заплатили. Так что Киев, сообразно твоим же построениям, трижды русский - по факту появления на свет, по факту силового возврата из польского плена, по факту выкупа.:)
Цитата: Blin от 17.04.2024 20:45:03Киев у поляков отбили русские. Несколько лет держали силой, потом, при заключении «вечного мира» с поляками договорились просто за него немного заплатить. Заплатили. Так что Киев, сообразно твоим же построениям, трижды русский - по факту появления на свет, по факту силового возврата из польского плена, по факту выкупа.:)
Аххерительное незнание. А родила его мама-Москва?
Цитата: Blin от 17.04.2024 20:45:03Так что Киев, сообразно твоим же построениям, трижды русский - по факту появления на свет, по факту силового возврата из польского плена, по факту выкупа.:)
Всё правильно. Киев - русский город и столица Руси-Украины. Киев! Киев!! КИЕВ!!! А не Москва!!! Когда Киев был златоглавым, в мокшанских болотах ещё лягушки квакали! Московиты украли у русских-украинцев всё: и название страны, и язык, и культуру, и историю, и свободу!!!
Вот какая чертовщина сидит у них в башке уже целое столетие.
Цитата: Serge V Iz от 17.04.2024 20:22:46Предлагаю спросить великий-могучий искусственный интеллект по совокупности признаков. Например, так: "факельные шествия милитаризм национализм римский салют".
Факельные шествия бывают везде. И в России тоже. Национализм есть вообще везде. А римского салюта у фашистов не было вообще.
Цитата: Павел73 от 17.04.2024 20:53:17Вот какая чертовщина сидит у них в башке уже целое столетие.
А надо не чертей в голове гонять, а знать историю.
Цитата: hlynin от 17.04.2024 20:59:25Цитата: Serge V Iz от 17.04.2024 20:22:46Предлагаю спросить великий-могучий искусственный интеллект по совокупности признаков. Например, так: "факельные шествия милитаризм национализм римский салют".
Факельные шествия бывают везде. И в России тоже. Национализм есть вообще везде. А римского салюта у фашистов не было вообще.
Я же говорю -- просто скопируйте, вставьте, жмякните.
Да. Там найдётся
несколько штук альтернативно
одаренных видящих. На несколько десятков тысяч вполне очевидных результатов.
Цитата: hlynin от 17.04.2024 20:52:42Цитата: Blin от 17.04.2024 20:45:03Киев у поляков отбили русские. Несколько лет держали силой, потом, при заключении «вечного мира» с поляками договорились просто за него немного заплатить. Заплатили. Так что Киев, сообразно твоим же построениям, трижды русский - по факту появления на свет, по факту силового возврата из польского плена, по факту выкупа.:)
Аххерительное незнание. А родила его мама-Москва?
Не нервничай так, а то досрочно на профилактику попадёшь.:)
Цитата: hlynin от 17.04.2024 20:52:42А родила его мама-Москва?
Родила Русь. А не украина которой вообще от силы 100 лет. Россия наследница Руси, значит и наследница Киева. Что тут непонятного может быть. А Москва тут вообще не при чём, завтра сделают столицей России Владивосток какой-нибудь с целью развивать Дальний Восток - но для Киева это ничего не изменит. Он был русским Киевом и при столице в Питере.
Не понимаю зачем вообще кормить манкуртов, душевноодарённых библиотекарей и прочих потеряшек и заблудышей?
Чтобы самим лучше разобраться? Ну, может быть, но и копать тогда стоит поглубже.
Цитата: Inti от 17.04.2024 21:44:37Родила Русь. А не украина которой вообще от силы 100 лет.
Национальность должна быть зафиксирована. В паспорте или ещё где-то. Нет записи - ты не русский, ты рускоязычный (что тоже не фиксировалось).
У моей сестры, с которой я ежедневно разговариваю по скайпу не было национальности при рождении. Как и у моих родителей в ту пору. Как и у всех жителей СССР. Значит не было ни русских, ни хохлов, ни прочих. Это позже начали рассовывать их по национальностям, когда узаконили список национальностей СССР.
Цитата: Inti от 17.04.2024 21:44:37Родила Русь.
Киев построили хазары. И был Киевский каганат. Потом пришла русь - скандинавы. Лет через 200 городок отстроился византийцами, но и немцы тоже были.
Цитата: Inti от 17.04.2024 20:35:53Вот почему меня он за такие вещи банит а тебя нет? Мне обидно до слёз
Блин, неужели в Израиле есть законы по превращению арабов в евреев?
Цитата: Blin от 17.04.2024 20:45:03Киев у поляков отбили русские.
Русские отбили у поляков всю западную украину. Ты на этом основании все их города объявишь русскими?
Цитата: Павел73 от 17.04.2024 20:53:17Всё правильно. Киев - русский город и столица Руси-Украины.
Какой, блин, Руси-Украины? :o Озверел, чтоли? :o Грушевец? >:( >:( >:(
Цитата: hlynin от 17.04.2024 22:28:06У моей сестры, с которой я ежедневно разговариваю по скайпу не было национальности при рождении. Как и у моих родителей в ту пору. Как и у всех жителей СССР.
Пьяный, чтоли? ??? >:(
Цитата: hlynin от 17.04.2024 22:32:17Киев построили хазары. И был Киевский каганат. Потом пришла русь - скандинавы. Лет через 200 городок отстроился византийцами, но и немцы тоже были.
Кого-то в этом списке не хватает...
А-а, украинцев!
Цитата: hlynin от 17.04.2024 22:28:06У моей сестры, с которой я ежедневно разговариваю по скайпу не было национальности при рождении.
Хвастаюсь. ;D А я
таки видел своё свидетельство о рождении. ;D
Опаньки! Из Педивикии исчезла карта Гетманщины. А буквально два года назад хохлы её так любили, так любили...
Нет, всётаки чтото явно изменилось.
Цитата: hlynin от 17.04.2024 22:28:06Национальность должна быть зафиксирована. В паспорте или ещё где-то. Нет записи - ты не русский, ты рускоязычный (что тоже не фиксировалось).
У моей сестры, с которой я ежедневно разговариваю по скайпу не было национальности при рождении. Как и у моих родителей в ту пору. Как и у всех жителей СССР. Значит не было ни русских, ни хохлов, ни прочих. Это позже начали рассовывать их по национальностям, когда узаконили список национальностей СССР.
Пол-то хоть у вас в ту пору был или без записи в паспорте не делали разницы между женщинами и мужчинами?
Цитата: Iv-v от 17.04.2024 23:03:42Пол-то хоть у вас в ту пору был или без записи в паспорте не делали разницы между женщинами и мужчинами?
Пол определяется легче, чем национальность
Цитата: Serge V Iz от 17.04.2024 22:58:44Хвастаюсь. ;D А я таки видел своё свидетельство о рождении. ;D
Прямо при рождении? Вряд ли - ребёнок рождается абсолютно слепым
Цитата: Iv-v от 17.04.2024 22:57:36Кого-то в этом списке не хватает...
А-а, украинцев!
Украинцы - официально - появились одновременно с русскими - в 1933 году.
Интересно - вот загляните в свои паспорта и узнайте, какая у вас национальность. Мне нет нужды заглядывать - я отказвлся от национальности полвека назад. Когда начинают трындень о национальности, я спрашиваю - чем докажешь, что ты русский (или ещё кто). И нечем доказать. А сколько пафоса бывает - мы, русские...
Цитата: hlynin от 17.04.2024 23:23:23Интересно - вот загляните в свои паспорта и узнайте, какая у вас национальность.
А у тебя и свидетельство о рождении выдано при демократах?
Цитата: hlynin от 17.04.2024 23:15:38Цитата: Iv-v от 17.04.2024 23:03:42Пол-то хоть у вас в ту пору был или без записи в паспорте не делали разницы между женщинами и мужчинами?
Пол определяется легче, чем национальность
Так есть или нет? А то мало ли...
Цитата: hlynin от 17.04.2024 23:17:09Цитата: Serge V Iz от 17.04.2024 22:58:44Хвастаюсь. ;D А я таки видел своё свидетельство о рождении. ;D
Прямо при рождении?
Тупизм и троллинг законом не запрещён. Но всё равно мне кажется тебе пора отдохнуть. Не за это сообщение а за другие, на которые ты не дал ответа.
Цитата: hlynin от 17.04.2024 23:17:09Цитата: Serge V Iz от 17.04.2024 22:58:44Хвастаюсь. ;D А я таки видел своё свидетельство о рождении. ;D
Прямо при рождении? Вряд ли - ребёнок рождается абсолютно слепым
Нет, при рождении мне было немного не до него. ;D Но национальность "мариец" там написана. )
Цитата: Старый от 17.04.2024 22:44:10Цитата: Blin от 17.04.2024 20:45:03Киев у поляков отбили русские.
Русские отбили у поляков всю западную украину. Ты на этом основании все их города объявишь русскими?
Я и польские города объявлю русскими. А что, нельзя? :)
Что же касается Киева, то «В
1686 году был заключён между Москвой и Польшей мир, получивший название «вечного»; король Ян II Собеский закрепил за Россией навсегда Киев и все приобретения её по андрусовскому договору.»
Цитата: hlynin от 17.04.2024 23:19:02Цитата: Iv-v от 17.04.2024 22:57:36Кого-то в этом списке не хватает...
А-а, украинцев!
Украинцы - официально - появились одновременно с русскими - в 1933 году.
Национальность, как графа в паспорте, изобретение советское, тут и спорить не о чем.
Но, вообще-то, по жизни, русские, как народ, появились несколько пораньше 1933 года. :)
Цитата: Blin от 17.04.2024 20:45:03Цитата: Старый от 17.04.2024 08:59:28Цитата: Inti от 16.04.2024 23:40:56Положь Киев на место! Это мать-перемать городов РУССКИХ!
Но потом она ушла из семьи. Ушла к другому. От монголотатарина к поляку.
Цитата: Inti от 16.04.2024 23:40:56Да и большинство киевлян размовляют на русском. Киев - это Россия.
Если размовляют значит точно Украина. В российских городах балакают.
Киев у поляков отбили русские. Несколько лет держали силой, потом, при заключении «вечного мира» с поляками договорились просто за него немного заплатить. Заплатили. Так что Киев, сообразно твоим же построениям, трижды русский - по факту появления на свет, по факту силового возврата из польского плена, по факту выкупа.:)
То-то я думаю почему Зелю берегут. Отсыпать ему потом немножко шекелей и он всю украину продаст, включая Киев ;D
Цитата: hlynin от 17.04.2024 23:15:38Цитата: Iv-v от 17.04.2024 23:03:42Пол-то хоть у вас в ту пору был или без записи в паспорте не делали разницы между женщинами и мужчинами?
Пол определяется легче, чем национальность
За такие высказывания в западно-демократических странах нынче родительских прав лишают.
Цитата: hlynin от 17.04.2024 23:23:23Интересно - вот загляните в свои паспорта и узнайте, какая у вас национальность. Мне нет нужды заглядывать - я отказвлся от национальности полвека назад. Когда начинают трындень о национальности, я спрашиваю - чем докажешь, что ты русский (или ещё кто). И нечем доказать. А сколько пафоса бывает - мы, русские...
Я давно подозревал что Хлынин ни разу не русский, но вот он наконец-то и сам признался. Так-то, судя по его писанине, я бы сказал что это гибрид никогда ничего не читавшего укра и Народа Книги. В итоге появилась вот такая вот уникальная личность которая судя по всему прочитала массу книг - но держа их вверх ногами при этом ;D
Цитата: Старый от 17.04.2024 22:44:10Цитата: Blin от 17.04.2024 20:45:03Киев у поляков отбили русские.
Русские отбили у поляков всю западную украину. Ты на этом основании все их города объявишь русскими?
Россия там где большинство населения говорит по-русски. Исторические аргументы это дело десятое, особенно древне-исторические. Русский - это любой человек который называет себя русским (без фиги в кармане), только и всего. К чистоте кровей это никакого отношения не имеет. Пушкин гораздо более русский чем некоторые безграмотные обитатели сумщины или харьковщины например.
Цитата: Старый от 17.04.2024 22:46:00Цитата: Павел73 от 17.04.2024 20:53:17Всё правильно. Киев - русский город и столица Руси-Украины.
Какой, блин, Руси-Украины? :o Озверел, чтоли? :o Грушевец? >:( >:( >:(
Володя, ты что? :o. Я только воспроизвёл аргументы грушовцев. Они же про Новгородских князей ничего никогда не слышали.
Цитата: Blin от 18.04.2024 00:56:17Но, вообще-то, по жизни, русские, как народ, появились несколько пораньше 1933 года. :)
Чем докажешь?
Цитата: Serge V Iz от 18.04.2024 00:07:44Нет, при рождении мне было немного не до него. ;D Но национальность "мариец" там написана. )
И у меня тоже записана. Есть нюансы
а) её не было всего 80лет назад
б) её нет уже 33 года
в) при получении паспорта можешь назначить себе любую национальность. А можешь и не назначать. И больше нигде про твою национальность нет. По Конституции РФ (статья, кажется 26) паспорт - единственный официальный документ
Цитата: Blin от 18.04.2024 00:44:37Я и польские города объявлю русскими. А что, нельзя? :)
Можно. Объявляйте. И масштабируйте свои глюки. Нет, лучше объявите все города на планете русскими. Чего мелочиться
Цитата: hlynin от 17.04.2024 23:19:02Украинцы - официально - появились одновременно с русскими - в 1933 году.
Но хазары были и раньше. Причем, без записи в паспорте.
Цитата: hlynin от 17.04.2024 23:23:23Когда начинают трындень о национальности, я спрашиваю - чем докажешь, что ты русский (или ещё кто). И нечем доказать.
Русский покрутит пальцем у виска, хазар даст в бубен.
Вот такой вот комментарий:
@alexborisov5387
2 days ago
Из Киева, мы ждём вас братья, молчим, прячемся и ждём. С любовью к России.
к этому видео:
Ужасающие моменты! Колонна украинских танков попала в засаду российских ПТУР
https://www.youtube.com/watch?v=iTyB8NFOYS8
Цитата: hlynin от 17.04.2024 23:23:23Когда начинают трындень о национальности, я спрашиваю - чем докажешь, что ты русский (или ещё кто). И нечем доказать. А сколько пафоса бывает - мы, русские...
Это не требует доказательств. Кем я сам себя считаю, тот я и есть по национальности.
Национальность - это вопрос самоопределения, а не внешнего определения кем-либо.
Цитата: Blin от 18.04.2024 00:44:37Я и польские города объявлю русскими. А что, нельзя? :)
Можно. Но лучше не нужно. Ну их нахрен.
Цитата: Blin от 18.04.2024 00:44:37Что же касается Киева, то «В 1686 году был заключён между Москвой и Польшей мир, получивший название «вечного»; король Ян II Собеский закрепил за Россией навсегда Киев и все приобретения её по андрусовскому договору.»
Но Киев был и до этого. Я ж тебе говорю: всё что в 1300-х годах вошло в Польшу стало Украиной. Всё что появилось позже - Россия.
Куда-то исчезли все карты Гетманщины. А-то я бы предложил поискать там Одессу, Николаев, Херсон, Мариуполь, Донецк, Луганск, Запорожье, Днепропетровск, Кривой рог и даже Сумы.
Видать убрали по требованию хохлов. Раньше они любили ссылаться на эту карту доказывая что Украина была и до вступления в Россию. Теперь видимо вспоминать чем она была стало ннполиткорректно.
Цитата: Iv-v от 18.04.2024 06:28:42Но хазары были и раньше. Причем, без записи в паспорте.
И даже вобще без паспорта.
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 06:47:23Это не требует доказательств. Кем я сам себя считаю, тот я и есть по национальности.
Это для меня не требует. А тем, кто кричат: мы русские и вот это русское, а те нерусские нас обижают - очень-очень надо доказывать. И те, кто излагают историю, выдумывая мифических русских, которых нет даже в энциклопедиях - тоже
Это нетрудно - просто при получении паспорта указать национальность. Но почти никто этого не делает. И Вы, Павел, тоже
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 06:47:23Это не требует доказательств. Кем я сам себя считаю, тот я и есть по национальности.
Это Павел цитирует уже не Гитлера, а кота Матроскина из Простоквашино.
Почтальон Печкин: "Нету паспорта - не получите посылку". Матроскин - "вот мой паспорт - усы и хвост!" Но почтальон Печкин не считает это за аргументы
Цитата: hlynin от 18.04.2024 07:45:21Это нетрудно - просто при получении паспорта указать национальность. Но почти никто этого не делает. И Вы, Павел, тоже
В российском паспорте нет пятой графы. Указывай национальность хоть зауказывайся в паспорте её не будет.
Цитата: hlynin от 18.04.2024 07:45:21Цитата: Павел73 от 18.04.2024 06:47:23Это не требует доказательств. Кем я сам себя считаю, тот я и есть по национальности.
Это для меня не требует. А тем, кто кричат: мы русские и вот это русское, а те нерусские нас обижают - очень-очень надо доказывать. И те, кто излагают историю, выдумывая мифических русских, которых нет даже в энциклопедиях - тоже
Ну как же нет, когда есть. И в энциклопедиях, и в летописях.
Вы, Сергей Павлович, Грушевского читали? Самое главное в его опусах: Русь - это Украина! Русь-Украина, он даже термин такой придумал. И проблема не в том, что "нерусские" на Украине обижают "русских", а в том, что первые русскими считают только себя, законными правопреемниками Руси считают только себя, а Россию считают "улусом Золотой Орды", "дикой мокшей и азиатщиной", всё у них "укравшей". Притом, что Россия - такая же правопреемница древней Руси, как и Беларусь, как и Украина. Но так как против фактов не попрешь, то, не в силах справиться с "всё укравшей" у них Москвой, они нашли гениальное решение - вообще отречься от Руси и от всего русского. С этого момента они сменили знак с плюса на минус, перешли на тёмную сторону Силы, и стали самыми яростными ненавистниками русских - украинскими нацистами.
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 11:57:39Вы, Сергей Павлович, Грушевского читали?
Представляете - не знаю. Фигню видно с одного заголовка
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 11:57:39И проблема не в том, что "нерусские" на Украине обижают "русских", а в том, что первые русскими считают только себя, законными правопреемниками Руси считают только себя, а Россию считают "улусом Золотой Орды", "дикой мокшей и азиатщиной"
И они в основном правы.
В инете есть прекрасный журнал - "Природа и люди" 1868 года, кажется. Там обо всех основных НАРОДАХ ("национальность" ещё не в моде) империи. Прекрасные цветные иллюстрации. Очень подробное описание быта, культуры, нарядов, религии. Евреи, цыгане, башкиры, татары. Русских и украинцев нет. Есть малороссы и великороссы. Это вовсе не нации. Это народ, разделённый чисто географически. Византийское наследие. Малороссия - ядро формирования нации. Великороссия - переферия, заселённая выходцами из ядра. Она чисто географически больше.
Точно так же мы называем "грузины" - тех, кто живёт в Грузии. Но там несколько народов - сваны, мигрелы... Они сильно отличаются культурой и языком, но постепенно консолидируются в единую нацию. Когда я бывал в Грузии полвека назад (в горах), там было чёткое определение - "туда ушли двое сванов".
Или Дагестан. Для нас дагестанец - и понятно. А там десятки народов, они пока даже не смешиваются. Вот космонавт Манаров - лакец (хотя он из Азербайджана, но разница невелика.
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 11:57:39С этого момента они сменили знак с плюса на минус, перешли на тёмную сторону Силы, и стали самыми яростными ненавистниками русских - украинскими
Расскажи про Силу поподробнее.
Из текста следует, что у Силы две стороны.
Цитата: Старый от 17.04.2024 09:01:40Цитата: Inti от 16.04.2024 23:40:56Просто в наказание за то что они это забыли - надо сделать его областным городом. Или районным.
Ну это как получится. Если хохлы не пойдут на озвученные мною условия перемирия то увы. Нет страны - нет столицы.
;D
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 13:44:38Расскажи про Силу поподробнее.
Из текста следует, что у Силы две стороны.
Нет, Лёша, нет. Так мы быстро перейдём на религию. :).
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 14:55:58Нет, Лёша, нет. Так мы быстро перейдём на религию. :).
А без религии нельзя?
А скажи, режим КИМ ЧЕН Ына прогрессивный или реакционный? Сам Юн он диктатор или благодетель корейского народа?
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 15:09:15Цитата: Павел73 от 18.04.2024 14:55:58Нет, Лёша, нет. Так мы быстро перейдём на религию. :).
А без религии нельзя?
А скажи, режим КИМ ЧЕН Ына прогрессивный или реакционный? Сам Юн он диктатор или благодетель корейского народа?
Это корейцам лучше знать.
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 15:31:11Это корейцам лучше знать.
Так может хохлам лучше знать, бандеровцы они или нацисты?
Ты то куда с определениями лезешь?
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 15:33:27Цитата: Павел73 от 18.04.2024 15:31:11Это корейцам лучше знать.
Так может хохлам лучше знать, бандеровцы они или нацисты?
Ты то куда с определениями лезешь?
Это другое (С). Нацисты бандеровцы - это враги НАШЕЙ страны и НАШЕГО народа. Они НАМ угрожают и НАШ народ гнобят.
А хороши они и плохи для хохлов, это да, хохлам лучше знать. Как и корейцам.
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 15:37:27Это другое (С).
Я понял.
Но про Корею ты на корейцев стрелки не кидай.
Я спросил ТВОЁ мнение. По всем вопросам твоего мнения дохера, а тут такая стеснительность....
Цитата: fagot от 18.04.2024 14:43:21Цитата: Старый от 17.04.2024 09:01:40Цитата: Inti от 16.04.2024 23:40:56Просто в наказание за то что они это забыли - надо сделать его областным городом. Или районным.
Ну это как получится. Если хохлы не пойдут на озвученные мною условия перемирия то увы. Нет страны - нет столицы.
;D
8) :P
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 15:48:30Цитата: Павел73 от 18.04.2024 15:37:27Это другое (С).
Я понял.
Но про Корею ты на корейцев стрелки не кидай.
Я спросил ТВОЁ мнение. По всем вопросам твоего мнения дохера, а тут такая стеснительность....
Сказанное мной мнение неизменно на протяжении уже многих лет. Может для украинцев бандеровские нацисты и герои и благодетели, но для нас они враги.
А про корейцев ты первым заговорил. И в отличие от бандеровцев они наш народ не гнобят и нашей стране не угрожают.
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 16:33:29Цитата: Штуцер от 18.04.2024 15:48:30Цитата: Павел73 от 18.04.2024 15:37:27Это другое (С).
Я понял.
Но про Корею ты на корейцев стрелки не кидай.
Я спросил ТВОЁ мнение. По всем вопросам твоего мнения дохера, а тут такая стеснительность....
Сказанное мной мнение неизменно на протяжении уже многих лет. Может для украинцев бандеровские нацисты и герои и благодетели, но для нас они враги.
А про корейцев ты первым заговорил.
Это трындец.
Я спросил твое мнение про корею !!!!
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 16:35:03Это трындец.
Я спросил твое мнение про корею !!!!
Я тебе ответил. Следующий вопрос твой был про хохлов. Я тебе ответил. Чем ты всё время недоволен? >:(
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 17:03:23Я тебе ответил.
Ты ничего не ответил.
Я спросил ТВОЕ мнение, мнение корейцев меня не интересует.
Ты чего то перепугался, как Ваня, когда я спросил про реальность его ИКП. ;)
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 17:11:36Цитата: Павел73 от 18.04.2024 17:03:23Я тебе ответил.
Ты ничего не ответил.
Ответил - корейцам лучше знать. Хохлам лучше знать. Что тебе опять не так?
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 17:14:22Ответил - корейцам лучше знать
Это не ответ. Не ужели у тебя нет собственного мнения по поводу такого выдающегося деятеля , как товарищ Ким Чен ЫН и его режим?
У тебя когнитивный диссонанс.
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 11:57:39Цитата: hlynin от 18.04.2024 07:45:21Цитата: Павел73 от 18.04.2024 06:47:23Это не требует доказательств. Кем я сам себя считаю, тот я и есть по национальности.
Это для меня не требует. А тем, кто кричат: мы русские и вот это русское, а те нерусские нас обижают - очень-очень надо доказывать. И те, кто излагают историю, выдумывая мифических русских, которых нет даже в энциклопедиях - тоже
Ну как же нет, когда есть. И в энциклопедиях, и в летописях.
Вы, Сергей Павлович, Грушевского читали? Самое главное в его опусах: Русь - это Украина! Русь-Украина, он даже термин такой придумал. И проблема не в том, что "нерусские" на Украине обижают "русских", а в том, что первые русскими считают только себя, законными правопреемниками Руси считают только себя, а Россию считают "улусом Золотой Орды", "дикой мокшей и азиатщиной", всё у них "укравшей". Притом, что Россия - такая же правопреемница древней Руси, как и Беларусь, как и Украина. Но так как против фактов не попрешь, то, не в силах справиться с "всё укравшей" у них Москвой, они нашли гениальное решение - вообще отречься от Руси и от всего русского. С этого момента они сменили знак с плюса на минус, перешли на тёмную сторону Силы, и стали самыми яростными ненавистниками русских - украинскими нацистами.
Бред.
1.
Самое главное... Русь - это Украина!2. ...они нашли гениальное решение - вообще отречься от Руси...Вы что пытаетесь доказать?
Что украинцы себе присвоили Русь? Или что они отреклись от Руси? ;D ;D
Вот из-за этой "шизофрении" вы и приходите к бредовому выводу - "
стали самыми яростными ненавистниками русских - украинскими нацистами". >:( Вот вам цитата -
Мы, украинские националисты - н е ш о в и н и с т ы. Борясь за украинское государство, мы боремся только за осуществление нашим народом тех прав, которыми уже давно пользуется преобладающее большинство народов мира и которые (права) уже давно признаны как естественные права каждого народа. Кстати, наша борьба является законной даже с точки зрения большевистских законов: конституция СССР обеспечивает каждому народу право на свободный выход из состава СССР.
Ко всем народам мы питаем искренние симпатии. Со всеми народами мира, в том числе и с русским народом, который построит свое национальное государство на своих этнографических землях, мы хотим жить в мире и сотрудничестве. Мы боремся не против соседних нам народов в целом, а только против тех империалистических сил, которые нас порабощают.Где здесь яростная ненависть к русским? ;)
Цитата: ClonSB60 от 16.04.2024 19:24:46Цитата: Старый от 16.04.2024 18:13:39Цитата: ClonSB60 от 16.04.2024 17:28:28В законе нет ничего про именно немецкий нацизм.
В законе нет а в жизни есть.
А давай ты приведёшь примеры подтверждающие твои утверждения.
Нацизм имеет вполне конкретные признаки.
Можешь назвать примеры подтверждающие их наличие в Украине?
Не вижу ответа? ;)
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 17:25:20Не вижу ответа?
Дискутировать с Пашей, все равно, что укреплять дамбу в Орске. Смоет однозначно.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 17:27:44Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 17:25:20Не вижу ответа?
Дискутировать с Пашей, все равно, что укреплять дамбу в Орске. Смоет однозначно.
Этот вопрос из дискуссии не со мной.
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 17:27:44Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 17:25:20Не вижу ответа?
Дискутировать с Пашей, все равно, что укреплять дамбу в Орске. Смоет однозначно.
Так это Старому вопрос! ;D
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 17:29:23Цитата: Штуцер от 18.04.2024 17:27:44Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 17:25:20Не вижу ответа?
Дискутировать с Пашей, все равно, что укреплять дамбу в Орске. Смоет однозначно.
Этот вопрос из дискуссии не со мной.
Зато ответ про дискуссию с тобой.
Кажется, Саше Бэду удалось всех перессорить. И всё потому, что вы окунулись в казуистику. Что такое нацизм? Даю исчерпывающее определение: это нечто неприемлемое в национальном вопросе. Всё.
Есть ли нацизм на Украине? Безусловно. То, что делает руководство Украины - и есть нацизм.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 17:21:25Бред.
1. Самое главное... Русь - это Украина!
2. ...они нашли гениальное решение - вообще отречься от Руси...
Вы что пытаетесь доказать?
Что украинцы себе присвоили Русь? Или что они отреклись от Руси? ;D ;D
Именно так. Сначала они попытались присвоить Русь и всю её историю только себе, основываясь на учении Грушевского. А когда убедились, что это невозможно, и что Руси без России быть не может, то отреклись от неё вообще. И объявили о необходимости ликвидации России.
ЦитироватьЦитата: ClonSB60 от 18.04.2024 17:21:25Мы, украинские националисты - н е ш о в и н и с т ы. Борясь за украинское государство, мы боремся только за осуществление нашим народом тех прав, которыми уже давно пользуется преобладающее большинство народов мира и которые (права) уже давно признаны как естественные права каждого народа. Кстати, наша борьба является законной даже с точки зрения большевистских законов: конституция СССР обеспечивает каждому народу право на свободный выход из состава СССР.
Ко всем народам мы питаем искренние симпатии. Со всеми народами мира, в том числе и с русским народом, который построит свое национальное государство на своих этнографических землях, мы хотим жить в мире и сотрудничестве. Мы боремся не против соседних нам народов в целом, а только против тех империалистических сил, которые нас порабощают.
Где здесь яростная ненависть к русским? ;)
Вы не видите в упор? Они заявляют о своих "симпатиях", и тут же решают за нас, какое государство и на каких землях мы должны строить! >:( Так вот, мы уже построили государство. Не на наших "этнографических землях", а на самых разных. Наше государство - единое и многонациональное. Россию построили все народы, которые её населяют. Если вы хотите строить своё украинское государство, на иных принципах, как однонациональное, это ваше право. Только не мешайте нам, а мы не будем мешать вам. Если же где-то будут возникать разногласия и противоречия, самый верный способ их разрешить - спросить народ.
Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 18:52:12Есть ли нацизм на Украине? Безусловно. То, что делает руководство Украины - и есть нацизм.
Ширше, ширше смотреть надо! Кто не с нами - нацист, фашист и милитарист в одном флаконе!
Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 18:52:12Кажется, Саше Бэду удалось всех перессорить. И всё потому, что вы окунулись в казуистику. Что такое нацизм? Даю исчерпывающее определение: это нечто неприемлемое в национальном вопросе. Всё.
Есть ли нацизм на Украине? Безусловно. То, что делает руководство Украины - и есть нацизм.
Конкретику можно?
Руководство Украины организовало защиту страны от внешней агрессии.
Это нацизм? :o
Цитата: Штуцер от 18.04.2024 15:33:27Так может хохлам лучше знать, бандеровцы они или нацисты?
Так могло бы быть кабы украина была заселена одними говорящими по-украински украинцам. Однако на практике она на 80% заселена теми кто говорит на русском или суржике. Так что, извини, не хохлам решать, а кацапам. И решение однозначное - денацификация и демилитаризация. Поиздевались над русскими, долго уродов терпели, но теперь приходит конец этой пародии на немецкий нацизм и западную демократию.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:13:20Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 18:52:12Кажется, Саше Бэду удалось всех перессорить. И всё потому, что вы окунулись в казуистику. Что такое нацизм? Даю исчерпывающее определение: это нечто неприемлемое в национальном вопросе. Всё.
Есть ли нацизм на Украине? Безусловно. То, что делает руководство Украины - и есть нацизм.
Конкретику можно?
Руководство Украины организовало защиту страны от внешней агрессии.
Это нацизм? :o
Если бы дело было в защите страны от агрессии, и всё... Но нет. Есть причины, вызвавшие сегодняшние события. Эти причины и в том, что творится в украинском обществе, и в том, что делает руководство Украины.
Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 18:52:12Даю исчерпывающее определение: это нечто неприемлемое в национальном вопросе. Всё.
"Кто не прыгает тот хач!""Россия для русских, МАсква для мАсквичей!"Это нацизм?
Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 19:17:13Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:13:20Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 18:52:12Кажется, Саше Бэду удалось всех перессорить. И всё потому, что вы окунулись в казуистику. Что такое нацизм? Даю исчерпывающее определение: это нечто неприемлемое в национальном вопросе. Всё.
Есть ли нацизм на Украине? Безусловно. То, что делает руководство Украины - и есть нацизм.
Конкретику можно?
Руководство Украины организовало защиту страны от внешней агрессии.
Это нацизм? :o
Если бы дело было в защите страны от агрессии, и всё... Но нет. Есть причины, вызвавшие сегодняшние события. Эти причины и в том, что творится в украинском обществе, и в том, что делает руководство Украины.
Конкретику можно?
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:13:20Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 18:52:12Кажется, Саше Бэду удалось всех перессорить. И всё потому, что вы окунулись в казуистику. Что такое нацизм? Даю исчерпывающее определение: это нечто неприемлемое в национальном вопросе. Всё.
Есть ли нацизм на Украине? Безусловно. То, что делает руководство Украины - и есть нацизм.
Конкретику можно?
Руководство Украины организовало защиту страны от внешней агрессии.
Это нацизм? :o
Ну, во-первых не оно, а западные кураторы. Без помощи и руководства которых не было бы ни Майдана, ни СВО. И даже сейчас, стоит Западу прекратить помощь - вся украинская власть посыпется вместе с фронтом. И не стоит называть внешней агрессией то как россияне помогают жителям украины освобождаться от нацюков и их кураторов. Проданную Западу землицу кстати вернут...
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 18:55:11ЦитироватьБред.
1. Самое главное... Русь - это Украина!
2. ...они нашли гениальное решение - вообще отречься от Руси...
Вы что пытаетесь доказать?
Что украинцы себе присвоили Русь? Или что они отреклись от Руси? ;D ;D
Именно так. Сначала они попытались присвоить Русь и всю её историю только себе, основываясь на учении Грушевского. А когда убедились, что это невозможно, и что Руси без России быть не может, то отреклись от неё вообще. И объявили о необходимости ликвидации России.
Врёте.
Поскольку это приблизительно тридцатый круг серии
одних и тех же вопросов вида
про форма и с
ложным базисом, то правильный ответ на
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:13:20Руководство Украины организовало защиту страны от внешней агрессии. Это нацизм?
Руководство страны расположилось на ул. Грушевского. Это барокко?
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:23:44Врёте.
Конечно вру. Мне больше нечем заняться, кроме как врать.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:20:27Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 18:52:12Даю исчерпывающее определение: это нечто неприемлемое в национальном вопросе. Всё.
"Кто не прыгает тот хач!"
"Россия для русских, МАсква для мАсквичей!"
Это нацизм?
Где это вы такое видели?
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 19:32:36Конечно вру. Мне больше нечем заняться, кроме как врать.
Наконец-то Павел сказанул правду
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 18:55:11ЦитироватьЦитироватьМы, украинские националисты - н е ш о в и н и с т ы. Борясь за украинское государство, мы боремся только за осуществление нашим народом тех прав, которыми уже давно пользуется преобладающее большинство народов мира и которые (права) уже давно признаны как естественные права каждого народа. Кстати, наша борьба является законной даже с точки зрения большевистских законов: конституция СССР обеспечивает каждому народу право на свободный выход из состава СССР.
Ко всем народам мы питаем искренние симпатии. Со всеми народами мира, в том числе и с русским народом, который построит свое национальное государство на своих этнографических землях, мы хотим жить в мире и сотрудничестве. Мы боремся не против соседних нам народов в целом, а только против тех империалистических сил, которые нас порабощают.
Где здесь яростная ненависть к русским? ;)
Вы не видите в упор? Они заявляют о своих "симпатиях", и тут же решают за нас, какое государство и на каких землях мы должны строить! >:( Так вот, мы уже построили государство. Не на наших "этнографических землях", а на самых разных. Наше государство - единое и многонациональное. Россию построили все народы, которые её населяют. Если вы хотите строить своё украинское государство, на иных принципах, как однонациональное, это ваше право. Только не мешайте нам, а мы не будем мешать вам. Если же где-то будут возникать разногласия и противоречия, самый верный способ их разрешить - спросить народ.
Повторяю вопрос.
Где в приведённой цитате
"яростная ненависть к русским"?
Вам для информации.
Националисты, любые - русские, украинские, ирландские, каталонские, потому и называются националистам, что центральное место в их идеологии занимает у ч е н и е о н а ц и и.
Опять же цитата -
Согласно этому учению мы, националисты, в противоположность марксистам и большевикам считаем, именно, что:а) народ, нация является наивысшим и наиболее прочным типом человеческой общности - выше и прочнее, чем общественный класс;б) в международном разрезе субъектами истории является народы, нации, а не общественные классы;в) народы, нации - не исторически преходящее явление, свойственное только эпохе капитализма, но явление, свойственное и всем другим социально-экономическим формациям; В период капитализма, вследствие огромного развития цивилизационных и культурных условий жизни, нации как человеческие общности только необыкновенно окрепли;г) наилучшие условия для всестороннего развития народа обеспечивает только национальное государство;д) наилучшей международной системой, в равной мере соответствующей как интересам отдельных народов, так и интересам международного сотрудничества и установлению действительной дружбы между народами, является система национальных государств всех народов мира;е) необходимым условием для улучшения судьбы трудящихся классов порабощенного народа является национально-политическое освобождение всего народа;ж) в противоположность украинским большевикам, принимающим волю своих кремлевских хозяев как наивысший приказ, для нас, украинских националистов, нашим наивысшим приказом является благосостояние и счастье украинского народа.Наиважнейшим заданием украинского народа в настоящий момент мы считаем борьбу против московско-большевистских оккупантов и их агентов - украинских большевиков - за национальное и социальное освобождение, за построение украинского, действительно независимого национального государства.И эта цитата, и предыдущая, из програмного оуновского документа
"Хто такі бандерівці і за що вони борються", появившегося в мае 1948 года.
Это по вашему нацистская идеология?
В 1991 году было провозглашено независимое государство Украина.
То есть цели, которые ставила ОУН были достигнуты.
То есть
Бандера - национальный герой = война - вопрос времени.
Тут ранее было некое высказывание об идеологии, неправильное. Как специалист по идеологии говорю: в идеологии нет целей. Идеология - это методы и средства.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:20:27"Кто не прыгает тот хач!"
"Россия для русских, МАсква для мАсквичей!"
Враньё.
В России это порицается, а на Украине такое победило.
Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 19:35:23Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:20:27Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 18:52:12Даю исчерпывающее определение: это нечто неприемлемое в национальном вопросе. Всё.
"Кто не прыгает тот хач!"
"Россия для русских, МАсква для мАсквичей!"
Это нацизм?
Где это вы такое видели?
Здесь.
И здесь
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00Вам для информации.
Националисты, любые - русские, украинские, ирландские, каталонские, потому и называются националистам, что центральное место в их идеологии занимает у ч е н и е о н а ц и и.
Опять же цитата -
Согласно этому учению мы, националисты, в противоположность марксистам и большевикам считаем, именно, что:
а) народ, нация является наивысшим и наиболее прочным типом человеческой общности - выше и прочнее, чем общественный класс;
б) в международном разрезе субъектами истории является народы, нации, а не общественные классы;
в) народы, нации - не исторически преходящее явление, свойственное только эпохе капитализма, но явление, свойственное и всем другим социально-экономическим формациям; В период капитализма, вследствие огромного развития цивилизационных и культурных условий жизни, нации как человеческие общности только необыкновенно окрепли;
г) наилучшие условия для всестороннего развития народа обеспечивает только национальное государство;
д) наилучшей международной системой, в равной мере соответствующей как интересам отдельных народов, так и интересам международного сотрудничества и установлению действительной дружбы между народами, является система национальных государств всех народов мира;
е) необходимым условием для улучшения судьбы трудящихся классов порабощенного народа является национально-политическое освобождение всего народа;
ж) в противоположность украинским большевикам, принимающим волю своих кремлевских хозяев как наивысший приказ, для нас, украинских националистов, нашим наивысшим приказом является благосостояние и счастье украинского народа.
Наиважнейшим заданием украинского народа в настоящий момент мы считаем борьбу против московско-большевистских оккупантов и их агентов - украинских большевиков - за национальное и социальное освобождение, за построение украинского, действительно независимого национального государства.
И эта цитата, и предыдущая, из програмного оуновского документа "Хто такі бандерівці і за що вони борються", появившегося в мае 1948 года.
Это по вашему нацистская идеология?
В 1991 году было провозглашено независимое государство Украина.
То есть цели, которые ставила ОУН были достигнуты.
То есть
Это нацизм. Замешанный на неграмотности и лжи. Отсюда и дурацкий вывод: воевать.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00Повторяю вопрос.
Где в приведённой цитате "яростная ненависть к русским"?
Здесь:
ЦитироватьКо всем народам мы питаем искренние симпатии. Со всеми народами мира, в том числе и с русским народом, который построит свое национальное государство на своих этнографических землях, мы хотим жить в мире и сотрудничестве.
Это и есть ненависть к русскому народу. Плохо скрываемая под маской "искренних симпатий" и "желания мира и сотрудничества".
А всё остальное можете не постить. Мне не нужны все эти подробности.
Одна из задач украинских нацистов - ликвидация России. Этого достаточно, чтобы всё остальное ими сказанное уже не имело значения. Пустая болтовня.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:52:32Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 19:35:23Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:20:27Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 18:52:12Даю исчерпывающее определение: это нечто неприемлемое в национальном вопросе. Всё.
"Кто не прыгает тот хач!"
"Россия для русских, МАсква для мАсквичей!"
Это нацизм?
Где это вы такое видели?
Здесь.
И здесь
Об этом мы ничего не знаем. Странно, да? Но если здесь нет ни капли вранья, то это тоже нацизм.
Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 19:56:32Об этом мы ничего не знаем. Странно, да? Но если здесь нет ни капли вранья, то это тоже нацизм.
Нет. Нацизм начинается там, где призывают убивать людей другой нации.
Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 19:56:32Об этом мы ничего не знаем. Странно, да? Но если здесь нет ни капли вранья, то это тоже нацизм.
И?
Вот узнали.
Когда будете объявлять "денацификацию"? Ну и "демилитаризацию" заодно! ;D
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 20:05:49Когда будете объявлять "денацификацию"? Ну и "демилитаризацию" заодно! ;D
Этот пункт уже выполнен (https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88+%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8B).
Теперь следующие. Например, надо бы разъяснить, как так получилось, что примерно тогда же, более десяти лет назад в Киеве оказались арестованными молодые люди, просто кричавшие "Фашизм не пройдёт".
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 20:05:49Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 19:56:32Об этом мы ничего не знаем. Странно, да? Но если здесь нет ни капли вранья, то это тоже нацизм.
И?
Вот узнали.
Когда будете объявлять "денацификацию"? Ну и "демилитаризацию" заодно! ;D
Уже объявили. То, что вы показали, не имеет отношения к государственной политике и никак из неё не следует.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00Цитата: Павел73 от 18.04.2024 18:55:11ЦитироватьЦитироватьМы, украинские националисты - н е ш о в и н и с т ы. Борясь за украинское государство, мы боремся только за осуществление нашим народом тех прав, которыми уже давно пользуется преобладающее большинство народов мира и которые (права) уже давно признаны как естественные права каждого народа. Кстати, наша борьба является законной даже с точки зрения большевистских законов: конституция СССР обеспечивает каждому народу право на свободный выход из состава СССР.
Ко всем народам мы питаем искренние симпатии. Со всеми народами мира, в том числе и с русским народом, который построит свое национальное государство на своих этнографических землях, мы хотим жить в мире и сотрудничестве. Мы боремся не против соседних нам народов в целом, а только против тех империалистических сил, которые нас порабощают.
Где здесь яростная ненависть к русским? ;)
Вы не видите в упор? Они заявляют о своих "симпатиях", и тут же решают за нас, какое государство и на каких землях мы должны строить! >:( Так вот, мы уже построили государство. Не на наших "этнографических землях", а на самых разных. Наше государство - единое и многонациональное. Россию построили все народы, которые её населяют. Если вы хотите строить своё украинское государство, на иных принципах, как однонациональное, это ваше право. Только не мешайте нам, а мы не будем мешать вам. Если же где-то будут возникать разногласия и противоречия, самый верный способ их разрешить - спросить народ.
Повторяю вопрос.
Где в приведённой цитате "яростная ненависть к русским"?
Вам для информации.
Националисты, любые - русские, украинские, ирландские, каталонские, потому и называются националистам, что центральное место в их идеологии занимает у ч е н и е о н а ц и и.
Опять же цитата -
Согласно этому учению мы, националисты, в противоположность марксистам и большевикам считаем, именно, что:
а) народ, нация является наивысшим и наиболее прочным типом человеческой общности - выше и прочнее, чем общественный класс;
б) в международном разрезе субъектами истории является народы, нации, а не общественные классы;
в) народы, нации - не исторически преходящее явление, свойственное только эпохе капитализма, но явление, свойственное и всем другим социально-экономическим формациям; В период капитализма, вследствие огромного развития цивилизационных и культурных условий жизни, нации как человеческие общности только необыкновенно окрепли;
г) наилучшие условия для всестороннего развития народа обеспечивает только национальное государство;
д) наилучшей международной системой, в равной мере соответствующей как интересам отдельных народов, так и интересам международного сотрудничества и установлению действительной дружбы между народами, является система национальных государств всех народов мира;
е) необходимым условием для улучшения судьбы трудящихся классов порабощенного народа является национально-политическое освобождение всего народа;
ж) в противоположность украинским большевикам, принимающим волю своих кремлевских хозяев как наивысший приказ, для нас, украинских националистов, нашим наивысшим приказом является благосостояние и счастье украинского народа.
Наиважнейшим заданием украинского народа в настоящий момент мы считаем борьбу против московско-большевистских оккупантов и их агентов - украинских большевиков - за национальное и социальное освобождение, за построение украинского, действительно независимого национального государства.
И эта цитата, и предыдущая, из програмного оуновского документа "Хто такі бандерівці і за що вони борються", появившегося в мае 1948 года.
Это по вашему нацистская идеология?
В 1991 году было провозглашено независимое государство Украина.
То есть цели, которые ставила ОУН были достигнуты.
То есть
Вот в этом и проблема - только украинского народа, а как же остальные коренные народы Украины, русские, поляки, татары, евреи и тд.? Украина в силу исторических причин к моменту развала СССР оказалась империей, т.е. многонациональным государством. И попытка построения "национального государства" в многонациональной стране, да ещё и густо замешанная на этническом национализме, не могла закончится ничем иным, как построением НАЦИСТСКОГО государства, в котором возвышение титульной нации достигается подавлением других.
У Украины был шанс построить сильное многонациональное государство на основе равенства и взаимного уважения. Но элиты Украины пошли по иному пути. Кровавый итог закономерен, и украинцам некого в этом винить никого, кроме самих себя.
В результате всего идиотизма "украинства" т.н. Украина превратилась в гнойник в центре Европы, отравляющий всё вокруг. Режим уже превратился в террористический, и только в силу лично мне не понятных причин, почему-то ещё не объявлен таковым. Долг каждого честного землянина - приложить максимум услий, для того, чтобы этот режим уничтожить.
Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 19:54:19Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00Вам для информации.
Националисты, любые - русские, украинские, ирландские, каталонские, потому и называются националистам, что центральное место в их идеологии занимает у ч е н и е о н а ц и и.
Опять же цитата -
Согласно этому учению мы, националисты, в противоположность марксистам и большевикам считаем, именно, что:
а) народ, нация является наивысшим и наиболее прочным типом человеческой общности - выше и прочнее, чем общественный класс;
б) в международном разрезе субъектами истории является народы, нации, а не общественные классы;
в) народы, нации - не исторически преходящее явление, свойственное только эпохе капитализма, но явление, свойственное и всем другим социально-экономическим формациям; В период капитализма, вследствие огромного развития цивилизационных и культурных условий жизни, нации как человеческие общности только необыкновенно окрепли;
г) наилучшие условия для всестороннего развития народа обеспечивает только национальное государство;
д) наилучшей международной системой, в равной мере соответствующей как интересам отдельных народов, так и интересам международного сотрудничества и установлению действительной дружбы между народами, является система национальных государств всех народов мира;
е) необходимым условием для улучшения судьбы трудящихся классов порабощенного народа является национально-политическое освобождение всего народа;
ж) в противоположность украинским большевикам, принимающим волю своих кремлевских хозяев как наивысший приказ, для нас, украинских националистов, нашим наивысшим приказом является благосостояние и счастье украинского народа.
Наиважнейшим заданием украинского народа в настоящий момент мы считаем борьбу против московско-большевистских оккупантов и их агентов - украинских большевиков - за национальное и социальное освобождение, за построение украинского, действительно независимого национального государства.
И эта цитата, и предыдущая, из програмного оуновского документа "Хто такі бандерівці і за що вони борються", появившегося в мае 1948 года.
Это по вашему нацистская идеология?
В 1991 году было провозглашено независимое государство Украина.
То есть цели, которые ставила ОУН были достигнуты.
То есть
Это нацизм. Замешанный на неграмотности и лжи. Отсюда и дурацкий вывод: воевать.
Вот это нацизм -
Нацизм, сокращённо от национа́л-социализм (нем. Nationalsozialismus) — немецкая тоталитарная, экстремистская, ультраправая, расистская и антисемитская идеология и движение в 1919—1945 годах; форма фашизма; крайняя форма политического этнического национализма в рамках фёлькише.Нацизм сочетает идею «арийской расы господ», её биологического и культурного превосходства над другими расами, которые рассматриваются как «неполноценные», расовый антисемитизм («семитская раса» — евреи — рассматриваются как антипод и главный враг «арийской»), конспирологическую идею о «мировом еврействе» как главном враге германской нации, славянофобию, идею «арийского» (немецкого национального) социализма, антикоммунизм, антилиберализм, антидемократизм.
И ещё одна закономерность. Украинцам (малороссам,русским) удалось создать достаточно приличную государственность лишь в союзе с Россией. Как только "украинские элиты" пытались построить что-то сами (УНР, ЗУНР) всё заканчивалось грязью и поором.
Цитата: Serge V Iz от 18.04.2024 20:10:27Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 20:05:49Когда будете объявлять "денацификацию"? Ну и "демилитаризацию" заодно! ;D
Этот пункт уже выполнен (https://www.google.ru/search?q=%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88+%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8B).
Теперь следующие. Например, надо бы разъяснить, как так получилось, что примерно тогда же, более десяти лет назад в Киеве оказались арестованными молодые люди, просто кричавшие "Фашизм не пройдёт".
Какие молодые люди?
Ссылка есть?
Я во такую нашёл. ;D
https://korrespondent.net/world/russia/4459966-v-rf-plakat-fashyzm-ne-proidet-pryznaly-dyskredytatsyei-svoykh-vooruzhennykh-syl (https://korrespondent.net/world/russia/4459966-v-rf-plakat-fashyzm-ne-proidet-pryznaly-dyskredytatsyei-svoykh-vooruzhennykh-syl)
Тверской райсуд Москвы оштрафовал гражданку Анну Кречетову на 50 тысяч рублей за одиночный пикет с таким плакатом по административной статье о дискредитации российских военнослужащих (ч.1 ст.20.3.3 КоАП РФ) (https://kor.ill.in.ua/a/610x0/2721899.jpg?v=637837187036606490)"Содержание наглядной агитации явно выражено негативным отношением к Вооруженным силам Российской Федерации", - указано в материалах дела.
Кроме того, в своем решении суд посчитал выражение "фашизм не пройдет" "публичным призывом к препятствованию использованию ВС РФ в указанных целях, которые проводят специальную операцию на основании решения Верховного главнокомандующего ВС РФ".
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 19:59:32Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 19:56:32Об этом мы ничего не знаем. Странно, да? Но если здесь нет ни капли вранья, то это тоже нацизм.
Нет. Нацизм начинается там, где призывают убивать людей другой нации.
Так себе из тебя политик, Павел. Когда призывают убивать людей другой нации, уже поздно искать нацизм.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 20:26:00Вот это нацизм -
Нацизм, сокращённо от национа́л-социализм (нем. Nationalsozialismus) — немецкая тоталитарная, экстремистская, ультраправая, расистская и антисемитская идеология и движение в 1919—1945 годах; форма фашизма; крайняя форма политического этнического национализма в рамках фёлькише.
Нацизм сочетает идею «арийской расы господ», её биологического и культурного превосходства над другими расами, которые рассматриваются как «неполноценные», расовый антисемитизм («семитская раса» — евреи — рассматриваются как антипод и главный враг «арийской»), конспирологическую идею о «мировом еврействе» как главном враге германской нации, славянофобию, идею «арийского» (немецкого национального) социализма, антикоммунизм, антилиберализм, антидемократизм.
Это - да, нацизм, и ещё какой нацизм. Но нацизм этим не исчерпывается. И не изменится его сущность, если в этом определении поменять национальноориентированные слова и даты.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 20:31:16Какие молодые люди?
Ссылка есть?
Я во такую нашёл. ;D
Это весьма характерный в данном случае пример избирательной памяти ))
Всякие антифа-организации тщательно коллекционируют подобные случаи. https://avtonom.org/news/kiev-po-ukazaniya-pravoradikalnoi-partii-svoboda-zaderzhany-neskolko-desyatkov-antifashistov
А новостники -- сами нароете, раз уж до 2011 года дорыться сумели. В новостях точно было.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 17:21:25Кстати, наша борьба
Хорошо хоть не "моя борьба"...
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 17:21:25с русским народом, который построит свое национальное государство на своих этнографических землях,
А хохлы то на этнографических землях своё счастье собирались строить? Сам бандера то как представлял себе этнографические границы незалежной?
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 17:25:20Цитата: ClonSB60 от 16.04.2024 19:24:46Цитата: Старый от 16.04.2024 18:13:39Цитата: ClonSB60 от 16.04.2024 17:28:28В законе нет ничего про именно немецкий нацизм.
В законе нет а в жизни есть.
А давай ты приведёшь примеры подтверждающие твои утверждения.
Нацизм имеет вполне конкретные признаки.
Можешь назвать примеры подтверждающие их наличие в Украине?
Не вижу ответа? ;)
Примеры были приведены тобой же. Фотография с нацистами. Нацистские законы в отношении русских. И т.д.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:13:20Руководство Украины организовало защиту страны от внешней агрессии.
Это нацизм? :o
Дурака решил включить? Это тебя не красит. С украинского нацизма соскочил на войну?
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:20:27"Кто не прыгает тот хач!"
"Россия для русских, МАсква для мАсквичей!"
Это нацизм?
Однозначно.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00Повторяю вопрос.
Где в приведённой цитате "яростная ненависть к русским"?
Упоминание об этнографических землях русских и отсутствие упоминания об этнографических землях хохлов.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00а) народ, нация является наивысшим и наиболее прочным типом человеческой общности - выше и прочнее, чем общественный класс;
Как только прозвучало слово "нация" это уже нацизм.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00б) в международном разрезе субъектами истории является народы, нации, а не общественные классы;
Это просто ошибочное мнение. Лишь бы произнести слово "нация".
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00г) наилучшие условия для всестороннего развития народа обеспечивает только национальное государство;
Абсолютно нацистское утверждение. Собственно уже одного этого достаточно чтобы считать автора нацистом.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00е) необходимым условием для улучшения судьбы трудящихся классов порабощенного народа является национально-политическое освобождение всего народа;
Както тут непонятно: одной нации или всего народа?
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00ж) в противоположность украинским большевикам, принимающим волю своих кремлевских хозяев как наивысший приказ, для нас, украинских националистов, нашим наивысшим приказом является благосостояние и счастье украинского народа.
Тут он соскользнул со слова "украинской нации". Те для кого высшим приказом являются интересы нации это однозначно нацисты.
Так что как минимум два пункта однозначно нацистские. Клейма ставить негде.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00за построение украинского, действительно независимого национального государства.
Бог любит троицу. Нацист, однозначно.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00Это по вашему нацистская идеология?
Абсолютно. Однозначно. 300%.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00В 1991 году было провозглашено независимое государство Украина.
То есть цели, которые ставила ОУН были достигнуты.
То есть...
...создано нацистское государство.
Цитата: Павел73 от 18.04.2024 19:59:32Нацизм начинается там, где призывают убивать людей другой нации.
Там где начинают убивать людей другой национальности нацизм кончается. Начинается он с совсем другого: с моноэтнического государства в интересах одной нации. Потом нацисты находят плохой народ который мешает ихнему счастью. Евреи там, русские, индейцы, ещё кто.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:52:32Здесь.
А почему 2011-й год? Свежее есть?
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 20:05:49И?
Вот узнали.
Когда будете объявлять "денацификацию"? Ну и "демилитаризацию" заодно! ;D
Уже. Свежее 2011 года ты видео не нашёл. Русских нацистов денацифицировали. Мы же.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 20:26:00Вот это нацизм -
Нацизм, сокращённо от национа́л-социализм
Это немецкий нацизм. А украинский нацизм это то что ты озвучил выше.
Цитата: Старый от 18.04.2024 21:20:36Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00а) народ, нация является наивысшим и наиболее прочным типом человеческой общности - выше и прочнее, чем общественный класс;
Как только прозвучало слово "нация" это уже нацизм.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00б) в международном разрезе субъектами истории является народы, нации, а не общественные классы;
Это просто ошибочное мнение. Лишь бы произнести слово "нация".
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00г) наилучшие условия для всестороннего развития народа обеспечивает только национальное государство;
Абсолютно нацистское утверждение. Собственно уже одного этого достаточно чтобы считать автора нацистом.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00е) необходимым условием для улучшения судьбы трудящихся классов порабощенного народа является национально-политическое освобождение всего народа;
Както тут непонятно: одной нации или всего народа?
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00ж) в противоположность украинским большевикам, принимающим волю своих кремлевских хозяев как наивысший приказ, для нас, украинских националистов, нашим наивысшим приказом является благосостояние и счастье украинского народа.
Тут он соскользнул со слова "украинской нации". Те для кого высшим приказом являются интересы нации это однозначно нацисты.
Так что как минимум два пункта однозначно нацистские. Клейма ставить негде.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00за построение украинского, действительно независимого национального государства.
Бог любит троицу. Нацист, однозначно.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00Это по вашему нацистская идеология?
Абсолютно. Однозначно. 300%.
Два бала тебе Старый.
И как ты только замполитом стал? ;)
Карл Каутский: "Национальность и интернациональность" (приложение к "Neue Zeit"1, № 1, 1907—1908; русский перевод в журнале "Научная Мысль", Рига, 19082). "Национальное государство есть форма государства, наиболее соответствующая современным" (т. е. капиталистическим, цивилизованным, экономически-прогрессивным в отличие от средневековых, докапиталистических и проч.) "условиям, есть та форма, в которой оно всего легче может выполнить свои задачи" (т. е. задачи наиболее свободного, широкого и быстрого развития). "...пестрые в национальном отношении государства (так называемые государства национальностей в отличие от национальных государств) являются "всегда государствами, внутреннее сложение которых по тем или другим причинам осталось ненормальным или недоразвитым" (отсталым). Учи классиков! ;D ;D
И про кого писал этот Каутский? Великобритания? Франция? Германия? Может быть, Соединённые Штаты?
Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 23:04:16И про кого писал этот Каутский? Великобритания? Франция? Германия? Может быть, Соединённые Штаты?
Про жизнь он писал. Знать Каутского надо. Умнейший был человек. Очень прозорливо окрестил Советскую Россию государственным рабством
Цитата: Дмитрий В. от 18.04.2024 20:17:32Вот в этом и проблема - только украинского народа, а как же остальные коренные народы Украины, русские, поляки, татары, евреи и тд.? Украина в силу исторических причин к моменту развала СССР оказалась империей, т.е. многонациональным государством. И попытка построения "национального государства" в многонациональной стране, да ещё и густо замешанная на этническом национализме, не могла закончится ничем иным, как построением НАЦИСТСКОГО государства, в котором возвышение титульной нации достигается подавлением других.
У Украины был шанс построить сильное многонациональное государство на основе равенства и взаимного уважения. Но элиты Украины пошли по иному пути. Кровавый итог закономерен, и украинцам некого в этом винить никого, кроме самих себя
Конституция УкраиныВерховная Рада Украины от имени Украинского народа - граждан Украины всех национальностей,...принимает эту Конституцию - Основной Закон Украины.Статья 10. Государственным языком в Украине есть украинский язык.Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех областях общественной жизни на всей территории Украины.В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского языка, других языков национальных меньшинств Украины.Государство способствует изучению языков международного общения.Применение языков в Украине гарантируется Конституцией и определяется законом.Статья 11. Государство способствует консолидации и развитию украинской нации, ее исторического сознания, традиций и культуры, а также развитию этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности всех коренных народов и национальных меньшинств Украины.До 14-го года, пока вы не влезли, не было никаких национальных проблем в Украине. >:(
Одним словом, ренегат. За дело его Ильич того ;D
По существу, возражения Ленина и сводились к тому, что не этническая и не религиозная общность как единое станет основным действующим лицом в жизни мира, а, как единое, общность экономических и политических интересов.
Т.н. международные тресты, всевозможные устойчивые коалиции стран, тесно связанных отношениями совместного производства и потребления, кредитно-денежными системами, и т.п. преодолеют национальную разобщённость. Да и интернационализация классовой борьбы из той же оперы.
Тут проблема в другом: никто из этих деятелей и не думал даже ставить национальный вопрос в ключе натягивания совы на глобус, в аспекте этого топика ;D
Суть всех этих длиннючих бандеровских деклараций, которые тут пытается протаскивать Гадкий Саша, очень коротко и ёмко сформулировал современный нам бандеровский деятель, увлекающийся (по его собственным словам) написанием философских эссе, Филатов Борис Альбертович: «Нужно давать мразям любые обещания... А вешать... Вешать их надо потом».
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 23:17:40До 14-го года, пока вы не влезли, не было никаких национальных проблем в Украине. >:(
Бесполезно. Бдительные патриоты России знают, что Украина собиралась уничтожить всех русских (и нерусских тоже) и захватить все российские богатства до мыса Дежнёва, как минимум.
Да вообще все соседи России только об этом и мечтают, мечтали и будут мечтать. Никогда ни с одним соседом Россия не дружила. И не с соседями тоже. Все они завидуют российской жизни и мечтают понизить уровень российского благосостояния. Хотя бы до уровня Германии. Но ничего у них не выйдет! Как только Россия замечает мечтателей, она применяет к ним привентивные меры.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00Вам для информации.
Националисты, любые - русские, украинские, ирландские, каталонские, потому и называются националистам, что центральное место в их идеологии занимает у ч е н и е о н а ц и и.
Опять же цитата -
Согласно этому учению мы, националисты, в противоположность марксистам и большевикам считаем, именно, что:
а) народ, нация является наивысшим и наиболее прочным типом человеческой общности - выше и прочнее, чем общественный класс;
Что такое "учение"? Наверное, должна быть какая-то теория, претендующая на независимость и объективность. Ан нет, в самом начале говорится, что национализм противопоставляется марксизму и большевизму. Ещё почти ничего не сказано, а уже объявлена война.
А что сказано? Где претензии классовой теории на то, что именно класс является
наиболее прочным типом человеческой общности? Чем обосновывается прочность народа и нации, как общности? В марксизме общность классов обосновывается их интересами, и они раскрыты. А в национализме?
Цитироватьб) в международном разрезе субъектами истории является народы, нации, а не общественные классы;
Когда большевики отрицали историческую субъектность народов и наций? А эти дурни с какого-то бодуна вычеркнули классовые процессы из истории.
Цитироватьв) народы, нации - не исторически преходящее явление, свойственное только эпохе капитализма, но явление, свойственное и всем другим социально-экономическим формациям; В период капитализма, вследствие огромного развития цивилизационных и культурных условий жизни, нации как человеческие общности только необыкновенно окрепли;
Какая-то хрень. Ну, положим, нации окрепли, хотя вряд ли все. Ну а народы?
Цитироватьг) наилучшие условия для всестороннего развития народа обеспечивает только национальное государство;
Как можно устроить
всестороннее развитие, если государство национально?
Цитироватьд) наилучшей международной системой, в равной мере соответствующей как интересам отдельных народов, так и интересам международного сотрудничества и установлению действительной дружбы между народами, является система национальных государств всех народов мира;
Классовая теория предполагает интернационализм, включающий помощь другим народам и нациям, и означающий некоторую национальную жертвенность. А что готовы пожертвовать националисты ради воплощения этого пункта? Ничего. Поэтому - пустой звук.
Цитироватье) необходимым условием для улучшения судьбы трудящихся классов порабощенного народа является национально-политическое освобождение всего народа;
Для этого необходимым, но не достаточным условием является порабощённое состояние народа. А если его нет, то... его надо придумать.
Цитироватьж) в противоположность украинским большевикам, принимающим волю своих кремлевских хозяев как наивысший приказ, для нас, украинских националистов, нашим наивысшим приказом является благосостояние и счастье украинского народа.
Наиважнейшим заданием украинского народа в настоящий момент мы считаем борьбу против московско-большевистских оккупантов и их агентов - украинских большевиков - за национальное и социальное освобождение, за построение украинского, действительно независимого национального государства.
Придумали. Полная хрень, раскрывающая сущность "учения" - антикоммунизм, неудачно прикрываемый национализмом.
ЦитироватьИ эта цитата, и предыдущая, из програмного оуновского документа "Хто такі бандерівці і за що вони борються", появившегося в мае 1948 года.
Это по вашему нацистская идеология?
В 1991 году было провозглашено независимое государство Украина.
То есть цели, которые ставила ОУН были достигнуты.
Прекрасно.Что с целью под буквой е)?
Цитата: Serge V Iz от 18.04.2024 20:57:07Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 20:31:16Какие молодые люди?
Ссылка есть?
Я во такую нашёл. ;D
Это весьма характерный в данном случае пример избирательной памяти ))
Всякие антифа-организации тщательно коллекционируют подобные случаи. https://avtonom.org/news/kiev-po-ukazaniya-pravoradikalnoi-partii-svoboda-zaderzhany-neskolko-desyatkov-antifashistov
А новостники -- сами нароете, раз уж до 2011 года дорыться сумели. В новостях точно было.
В ваших новостях?
И почему я не удивлён?! ;D
Кстати, тоже весьма характерный пример. Заявить о каком-то событии, а потом не подтвердить его -
сами нароете! >:(
Это называется - соврать...
По вашей ссылке.
Сообщение от 30 января 2012 года.
Янукович уже два года как президент. "Свобода" в оппозиции, и милиция скорее свободовцев загребла бы чем по её просьбе каких-то "антифа".
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 23:17:40До 14-го года, пока вы не влезли, не было никаких национальных проблем в Украине. >:(
Там была проблема всего с одной нацией. Но очень большая..
Понимаю, что от фамилии Дугин у некоторых корчи начинаются, но терзают меня смутные сомнения, что это от того, что они его готовить не умеют просто не читали.:)
https://dzen.ru/a/YixjVJmNoncusu6q
Цитата: mihalchuk от 18.04.2024 23:49:24А что готовы пожертвовать националисты ради воплощения этого пункта? Ничего. Поэтому - пустой звук.
Обычно интересы других народов.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 23:17:40Конституция Украины...
Ваша с 2014 туалетная бумага никого не интересует.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 23:49:44...
Я ж говорю -- память избирательная. Даю подсказку: всё это было в контексте первых беспорядков, инспирированных ВО "Свобода" в форме нападения их молодчиков на мероприятия в честь 9 мая. Каковые, разумеется, тогда вызывали резонанс, чего им и требовалось.
Цитата: ClonSB60 от 18.04.2024 19:43:00И эта цитата, и предыдущая, из програмного оуновского документа "Хто такі бандерівці і за що вони борються", появившегося в мае 1948 года.
Это по вашему нацистская идеология?
В 48-м Гитлер и его ручные бандеровцы были разгромлены Красной Армией, и все эти нацюки стали сидеть на подсосе у американцев и канадцев, и естественно не могли писать откровенно фашистские тексты. Но это не значит что они вдруг внезапно перестали быть нацистами. Да, то что их новые хозяева запрещают нападать на евреев они уяснили. Так же как и то что нападать на русских им никто не запретил и даже кормит их именно для этого.
Цитата: Blin от 19.04.2024 00:47:06Понимаю, что от фамилии Дугин у некоторых корчи начинаются, но терзают меня смутные сомнения, что это от того, что они его готовить не умеют просто не читали.:)
https://dzen.ru/a/YixjVJmNoncusu6q
Блин! Я впервые услышал слово "Дугин" после истории с подрывом его машины. И до сего дня не читал ни одной его буквы. Но совершенно самостоятельно пришёл к совершенно аналогичным выводам. И в этом тексте согласен с каждой буквой.
Статья-то хорошая, но... Все задачи, в ней упомянутые, можно решить только с опорой на антинацистские силы в самой Украине. Они есть?
Цитата: Павел73 от 19.04.2024 06:39:57Статья-то хорошая, но... Все задачи, в ней упомянутые, можно решить только с опорой на антинацистские силы в самой Украине.
С точностью до наоборот.
Цитата: Старый от 19.04.2024 07:06:49Цитата: Павел73 от 19.04.2024 06:39:57Статья-то хорошая, но... Все задачи, в ней упомянутые, можно решить только с опорой на антинацистские силы в самой Украине.
С точностью до наоборот.
Но как тогда? КАК? Глядя на таких, как Сашабад или Семенюк, помня, как вела себя стотысячная толпа на "майдане", и что они писали в соцсетях, говорили в публичном медиапространстве... Неужели это можно вылечить? За счёт чего? Надорвав собственный пуп? Но это чревато новым 1917-м, чего собственно они и добиваются.
Цитата: Павел73 от 19.04.2024 06:39:57Статья-то хорошая, но... Все задачи, в ней упомянутые, можно решить только с опорой на антинацистские силы в самой Украине. Они есть?
В связи с отсутствием нацистов - их нет. Однако есть антифашистские
Цитата: Павел73 от 19.04.2024 07:25:33Но как тогда? КАК?
Так же как нацистскую Германию.
Цитата: Павел73 от 19.04.2024 06:39:57Статья-то хорошая, но... Все задачи, в ней упомянутые, можно решить только с опорой на антинацистские силы в самой Украине. Они есть?
Открою тебе один маленький секрет. Реальные, готовые умереть за идею пассионарии в более-менее массовом количестве есть только в Крыму (и то больше в Севастополе), и на Западенщине (и то больше во Львове).
А у всей остальной Украины самая главная идеология называется "МОЯ ХАТА С КРАЮ". Т.е. большинству населения примерно пофигу под каким флагом жить и даже на каком языке говорить - лишь бы их не сильно напрягали. Т.е. при медленном равномерном давлении в течение пары-тройки поколений можно было бы всю украину перевести на мову и реально слепить единый украинский народ, оторванный от России навсегда как например поляки. Просто у западенцев и у Запада не хватило терпения делать всё медленно и последовательно. Оно и понятно т.к. каждый хочет видеть результаты при своей жизни. Отсюда майданное насилие и бунты в разных областях украины. Причём только в Крыму этот бунт имел реально массовую народную поддержку(и то в основном в Севастополе и Симферополе). В других украинских городах его легко подавили\загасили (Одесса, Харьков, Днепропетровск, и кстати Киев). И в Донецке с Луганском тоже подавили бы кабы не приехал туда россиянин-имперец-реконструктор Стрелков.
Вот такие дела. Т.е. этот флюгер в принципе легко поворачивается туда куда дует ветер.
А всё нынешнее украинское военное сопротивление построено по большей части не на национальной идее (хотя для западенцев и на ней тоже) - а на страхе, деньгах, и раскрутке ненависти к тем кто убил армейского сослуживца, или нарушил привычный ход жизни своим вторжением. Т.е. как только власть сменится - большинство населения с таким же успехом будет жить под российским флагом и забудет про мову - лишь бы не было войны. Ну а особо упоротых останется очень мало - хотя бы потому что кого-то просто убьют на фронте, а кто-то свалит на Запад.
Цитата: Павел73 от 19.04.2024 07:25:33Глядя на таких, как Сашабад или Семенюк, помня, как вела себя стотысячная толпа на "майдане", и что они писали в соцсетях, говорили в публичном медиапространстве...
Стотысячная толпа на майдане собиралась чтобы на халяву пожрать\попить и за бесплатно послушать выступления известных артистов. Ну и конечно же потому что им обещали каву в Вене без визы и европейские зарплаты и пенсии. Плюс просто тупо платили за приезд и житьё там в палатках. У меня в Крыму есть родственники в бедной степной деревне, откуда все нормальные ещё в перестройку сбежали, остались одни алкаши, дык оттуда многие ездили и жили там в палатках чисто за деньги, они вообще не украинцы даже. Татары из этой деревни на майдане работали со своими большими казанами, бесплатный плов делали, при этом им-то конечно платили. Даже из Крыма бомжей приглашали, и догадываюсь по всей украине им эту подработку предлагали.
Т.е. это была проплаченная и\или оболваненная массовка - которая конечно же разбежалась когда пошла реальная заруба с полицией. В конце там остались только реально подготовленные боевики, всего может быть несколько сотен. Интересно, сколько из них до сих пор живы, а сколько уже сгинули на фронте?
А что касается постов в интернете... могу открыть маленький секрет - многие такие посты пишутся далеко не украинцами, и\или не теми кто живёт на украине. Да там даже президент такой щирый хохол что я офигеваю. Кстати, большинство реально украиноязычных не только ничего нигде не пишут - они и читать-то ни хрена не читают, у них нет таких ненужных потребностей. Даже тут в Канаде - недавно был в библиотеке где есть книги на многих языках потому что много разных иммигрантов. Полки с китайскими и русскими книгами все зачитанные-потрёпанные - а полка с украинскими - абсолютное новьё нетронутое. Хотя украинцы-то в городе есть. Но не читают, и думаю что библиотека это последнее место которое им на ум приходит.
Настало время "открывания маленьких секретов" от инти. ;D ;D Могу только посочувствовать тем, кто верит в такую же дичь, как и сбежавший от Родины канадец.
Цитата: Старый от 19.04.2024 06:16:39Цитата: Blin от 19.04.2024 00:47:06Понимаю, что от фамилии Дугин у некоторых корчи начинаются, но терзают меня смутные сомнения, что это от того, что они его готовить не умеют просто не читали.:)
https://dzen.ru/a/YixjVJmNoncusu6q
Блин! Я впервые услышал слово "Дугин" после истории с подрывом его машины. И до сего дня не читал ни одной его буквы. Но совершенно самостоятельно пришёл к совершенно аналогичным выводам. И в этом тексте согласен с каждой буквой.
8) ::)
Цитата: Павел73 от 19.04.2024 07:25:33Неужели это можно вылечить? За счёт чего?
Огонь на поражение даёт хороший результат. Или вывоз в неизвестном направлении в один конец.
Учись как делали нормальные люди: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0
И хватит истерик.
Цитата: Старый от 19.04.2024 06:16:39Цитата: Blin от 19.04.2024 00:47:06Понимаю, что от фамилии Дугин у некоторых корчи начинаются, но терзают меня смутные сомнения, что это от того, что они его готовить не умеют просто не читали.:)
https://dzen.ru/a/YixjVJmNoncusu6q
Блин! Я впервые услышал слово "Дугин" после истории с подрывом его машины. И до сего дня не читал ни одной его буквы. Но совершенно самостоятельно пришёл к совершенно аналогичным выводам. И в этом тексте согласен с каждой буквой.
Мои поздравления!
Эта статья у него ещё популярно написана... а так-то он профессиональный философ...
Цитата: спец от 19.04.2024 10:25:12Настало время "открывания маленьких секретов" от инти. ;D ;D Могу только посочувствовать тем, кто верит в такую же дичь, как и сбежавший от Родины канадец.
Это всё очевидные вещи, даже Старый не стал спорить.
Цитата: Inti от 19.04.2024 10:55:58Мои поздравления!
Дугину? ;)
Цитата: Inti от 19.04.2024 10:55:58Эта статья у него ещё популярно написана... а так-то он профессиональный философ...
Тоже мне, философ. Я абсолютно самостоятельно пришёл к совершенно аналогичным выводам. Это я тоже, чтоли, философ? ???
Очевидные мысли у очевидного нациста, антисемита, неоднократно предлагавшего развязать ядерную войну, находясь при этом за тысячи километров от того места, куда он предлагает "вдарить"? Ну да, ну да.
Цитата: Старый от 19.04.2024 11:00:53Цитата: Inti от 19.04.2024 10:55:58Мои поздравления!
Дугину? ;)
Цитата: Inti от 19.04.2024 10:55:58Эта статья у него ещё популярно написана... а так-то он профессиональный философ...
Тоже мне, философ. Я абсолютно самостоятельно пришёл к совершенно аналогичным выводам. Это я тоже, чтоли, философ? ???
К таким выводам (про себя а не вслух) прийти не трудно. Сложно написать подобную чёткую статью. Дугин умеет, а мы нет, вот и вся разница.
Цитата: спец от 19.04.2024 11:02:25Очевидные мысли у очевидного нациста, антисемита, неоднократно предлагавшего развязать ядерную войну, находясь при этом за тысячи километров от того места, куда он предлагает "вдарить"? Ну да, ну да.
Цитатами можете подтвердить? Или как всегда очередной гадро-будрый плакат?
Итак, Дугин - нацист? Нацистские его утверждения, пожалуйста.
Дугин - антисемит? Антисемитские его утверждения, пожалуйста.
Дугин предлагает развязать ядерную войну, да ещё и неоднократно? Эти его утверждения - тоже, пожалуйста.
Цитата: Старый от 19.04.2024 11:00:53Это я тоже, чтоли, философ? ???
А ты как думал! :). Мы тут все - доктора философии.
Цитата: спец от 19.04.2024 11:02:25Очевидные мысли у очевидного нациста, антисемита, неоднократно предлагавшего развязать ядерную войну, находясь при этом за тысячи километров от того места, куда он предлагает "вдарить"? Ну да, ну да.
Не у нациста а у советского интернационалиста, не антисемита а анти-сиониста, не развязать ядерную а закончить обычную. Но метод дискуссии понятен - вместить в одно предложение как можно лжи, глядишь у кого-то в неокрепших мозгах что-то и зацепится.
Кстати, про тысячи километров. Ядерный взрыв - это единственное что может хоть как-то физически лично на меня повлиять с украины. А вот сотни тысяч смертей - вообще никак на качестве воздуха в Канаде не скажутся. Думаю что и вы лично живёте достаточно далеко от Львова чтобы только ядерный взрыв мог на вас повлиять. Наши обстоятельства примерно одинаковы в этом смысле. Но я думаю о людях которых можно спасти остановив войну - а вы только о риске для себя родного. Даже если риск для вас лично исчезающе мал - вы предпочитаете не рисковать ничем, а на тех кого убивает война вам очевидно наплевать.
Цитата: Павел73 от 19.04.2024 11:20:16Цитата: спец от 19.04.2024 11:02:25Очевидные мысли у очевидного нациста, антисемита, неоднократно предлагавшего развязать ядерную войну, находясь при этом за тысячи километров от того места, куда он предлагает "вдарить"? Ну да, ну да.
Цитатами можете подтвердить? Или как всегда очередной гадро-будрый плакат?
Итак, Дугин - нацист? Нацистские его утверждения, пожалуйста.
Дугин - антисемит? Антисемитские его утверждения, пожалуйста.
Дугин предлагает развязать ядерную войну, да ещё и неоднократно? Эти его утверждения - тоже, пожалуйста.
Да нет, это он про меня написал а не про Дугина ;D
Кстати, вот эта его манера не делать цитат - весьма раздражает. Чего ради мы вообще должны гадать о чём или о ком он вываливает тут свои сентенции?
Цитата: Inti от 19.04.2024 11:33:02Да нет, это он про меня написал а не про Дугина ;D
Ааа... Ну насчёт ядерной войны, это вопрос конечно. Нет сомнения, что если Запад действительно всерьёз на стороне украинских нацистов (в чём я отнюдь не уверен), то испытания на Новой Земле (для начала) уже пора готовить.
Вот только я не могу избавиться от стойкого ощущения, что Запад больше говорит, чем реально им помогает. Причём много больше.
Так что с ядрён-батоном пока надо подождать. Да и про знаменитые часы что-то давно не слышал...
Цитата: Павел73 от 19.04.2024 11:27:36Мы тут все - доктора философии.
Философ, ты это https://blackhole.su/index.php?msg=2628060 прочитал?
Цитата: Старый от 19.04.2024 11:38:33Цитата: Павел73 от 19.04.2024 11:27:36Мы тут все - доктора философии.
Философ, ты это https://blackhole.su/index.php?msg=2628060 прочитал?
Да. Мне особенно понравилось это:
ЦитироватьНедоговороспособность польского эмиграционного правительства, так надоела Рузвельту, что на Ялтинской конференции [color=var(--color-progressive)]Президент США[/color] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A1%D0%A8%D0%90) [color=var(--color-progressive)]Франклин Рузвельт[/color] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82,_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE) предоставил СССР полное право на подавление всякого вооружённого сопротивления в тылах Красной Армии,[color=var(--color-progressive)][12] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0#cite_note-12)[/url][/font][/size][/color][color=var(--color-progressive)][13] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0#cite_note-13)[/url][/font][/size][/color]. Боевики и подпольщики антисоветских организаций в тылу РККА были не нужны Антигитлеровской коалиции.
Ты хочешь сказать, что сейчас ситуация аналогичная, в том числе и со стороны Англии и США?
Цитата: Павел73 от 19.04.2024 11:45:31Ты хочешь сказать, что сейчас ситуация аналогичная, в том числе и со стороны Англии и США?
Я хочу сказать что антигитлеровской коалиции больше нет и мнение Англии и США никого не интересует.
Так что тебе по методам преодоления антироссийского сопротивления?
Ты же заламывал руки и вопрошал: "Как???". Есть ещё вопрос как?
Цитата: Старый от 19.04.2024 11:54:33Цитата: Павел73 от 19.04.2024 11:45:31Ты хочешь сказать, что сейчас ситуация аналогичная, в том числе и со стороны Англии и США?
Я хочу сказать что антигитлеровской коалиции больше нет и мнение Англии и США никого не интересует.
Так что тебе по методам преодоления антироссийского сопротивления?
Ты же заламывал руки и вопрошал: "Как???". Есть ещё вопрос как?
Ну если так...
Цитироватьвоенная операция, в результате которой в июле 1945 года в северо-восточной части [color=var(--color-progressive)]Польши[/color] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0) [color=var(--color-progressive)]советскими войсками[/color] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90), [color=var(--color-progressive)]Смершем[/color] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%88), во взаимодействии с [color=var(--color-progressive)]Гражданской милицией[/color] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0)) и Управлением общественной безопасности Польши, при участии членов Польской рабочей партии и отряда солдат [color=var(--color-progressive)]Войска Польского[/color] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5), были задержаны польские граждане, подозревавшиеся в том, что они были [color=var(--color-progressive)]антикоммунистическими[/color] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC) боевиками или подпольщиками.
....то есть с опорой на местных наших сторонников, тогда согласен.
В приведённом тобой примере советские войска действовали не одни, а во взаимодействии с поляками. Такой же принцип должен быть и в сегодняшнем случае. Не мы пришли граждан Украины освобождать от бандеровцев, а они сами освобождаются от бандеровцев с нашей помощью. Ежели так, тогда правильно.
А вот если это никому из них нахрен не надо и похрен с кем жить, хоть с самим Бандерой, вот тогда ой. Боком нам выйдет такое освобождение. Мы навсегда так и останемся крайними и виноватыми во всех их бедах.
Цитата: Павел73 от 19.04.2024 12:10:24....то есть с опорой на местных наших сторонников, тогда согласен.
Что значит "согласен"? Я разве спрашиваю твоё согласие? ??? Я спрашиваю как тебе метод? Вопросов по методу больше нет? Больше не будешь воздевать глаза к небу: "Но как???"
Цитата: Павел73 от 19.04.2024 12:10:24Не мы пришли граждан Украины освобождать от бандеровцев, а они сами освобождаются от бандеровцев с нашей помощью.
Да, да. Точно так же как поляки! 8)
Цитата: Старый от 19.04.2024 12:15:20Я спрашиваю как тебе метод? Вопросов по методу больше нет?
Если борьба против нацистов в Украине будет вестись с опорой на местные пророссийские силы (как в твоём примере с Польшей - просоветские), то вопросов больше нет.
Цитата: Павел73 от 19.04.2024 12:10:24А вот если это никому из них нахрен не надо и похрен с кем жить, хоть с самим Бандерой, вот тогда ой. Боком нам выйдет такое освобождение. Мы навсегда так и останемся крайними и виноватыми во всех их бедах.
Успокойся, большинство населения в любой стране в общем-то стадо, куда его направишь туда и пойдёт. Не в первом поколении так во втором или третьем. В конечном счёте государство делают элиты а не народ. Точнее, элиты меняют народ под себя. Просто в России элита оказалась сильнее, сказались имперские традиции. А на украине никаких традиций государственности никогда особо не было, и соответственно и элита у них была никакая, единственная идея как бы москали не отобрали то что им в лапы упало, и как бы побольше украсть и вывезти на Запад. В России таких тоже конечно полно - но есть и другие. А на украине - только такие практически. Ну отсюда и результат - Запад их всех использует против России и бросит. В итоге отберёт российская элита всю собственность бывшей украинской элиты. И это будет хорошо и для людей в конечном итоге. В России хоть как-то законы работают и порядок поддерживается, и культуры побольше.
Цитата: Inti от 19.04.2024 12:46:18В России хоть как-то законы работают и порядок поддерживается, и культуры побольше.
Где чего больше - это ещё посмотреть. Всё познаётся в сравнении. Рабства в России больше - это да. Вот, скажем, бандеровцы в Украине были изрядной силой. И майданы. В Прибалтике были свои, но помельче. А в Белоруссии не было совсем. В России, которая больше их раз в 10 по населению и раз в 100 по территории тоже бывало всякое, но в основном
"А глуповцы стояли на коленах и ждали. Знали они, что бунтуют, но не стоять на коленах не могли. Я привожу правильную цитату, а не ту, которую и тут приводили не раз типа "Любят русские бунтовать..." Не мог написать такое Салтыков-Щербин по причине отсутствия русских.
Цитата: Старый от 19.04.2024 06:16:39Цитата: Blin от 19.04.2024 00:47:06Понимаю, что от фамилии Дугин у некоторых корчи начинаются, но терзают меня смутные сомнения, что это от того, что они его готовить не умеют просто не читали.:)
https://dzen.ru/a/YixjVJmNoncusu6q
Блин! Я впервые услышал слово "Дугин" после истории с подрывом его машины. И до сего дня не читал ни одной его буквы. Но совершенно самостоятельно пришёл к совершенно аналогичным выводам. И в этом тексте согласен с каждой буквой.
Корнет, вы женщина?Тьфу ты...
Старый, ты имперец? :o :o :o
Цитата: ClonSB60 от 19.04.2024 16:05:32Корнет, вы женщина?
Тьфу ты...
Старый, ты имперец? :o :o :o
А что в этом плохого?
Цитата: Павел73 от 19.04.2024 16:09:20Цитата: ClonSB60 от 19.04.2024 16:05:32Корнет, вы женщина?
Тьфу ты...
Старый, ты имперец? :o :o :o
А что в этом плохого?
Старый, перелогинься! ;D
Никто не читает 10-ю страницу, когда пишут на 16-й. Буду копировать свои посты
18.04.2024 13:02:47 (https://blackhole.su/index.php?msg=2627764)
ЦитироватьВы, Сергей Павлович, Грушевского читали?
Представляете - не знаю. Фигню видно с одного заголовкаЦитироватьИ проблема не в том, что "нерусские" на Украине обижают "русских", а в том, что первые русскими считают только себя, законными правопреемниками Руси считают только себя, а Россию считают "улусом Золотой Орды", "дикой мокшей и азиатщиной"
И они в основном правы.
В инете есть прекрасный журнал - "Природа и люди" 1868 года, кажется. Там обо всех основных НАРОДАХ ("национальность" ещё не в моде) империи. Прекрасные цветные иллюстрации. Очень подробное описание быта, культуры, нарядов, религии. Евреи, цыгане, башкиры, татары. Русских и украинцев нет. Есть малороссы и великороссы. Это вовсе не нации. Это народ, разделённый чисто географически. Византийское наследие. Малороссия - ядро формирования нации. Великороссия - переферия, заселённая выходцами из ядра. Она чисто географически больше.
Точно так же мы называем "грузины" - тех, кто живёт в Грузии. Но там несколько народов - сваны, мигрелы... Они сильно отличаются культурой и языком, но постепенно консолидируются в единую нацию. Когда я бывал в Грузии полвека назад (в горах), там было чёткое определение - "туда ушли двое сванов".
Цитата: Павел73 от 19.04.2024 16:09:20А что в этом плохого?
Плохого - совершенно ничего. Но и хорошего мало. Звать людей в прошлое - задача на любителя. РФ - последняя империя на планете и она будет разрушена. Самим будущим
Цитата: ClonSB60 от 19.04.2024 16:05:32Старый, ты имперец? :o :o :o
Отнюдь! Я либерал-интернационалист!
Цитата: Старый от 19.04.2024 17:45:06Цитата: ClonSB60 от 19.04.2024 16:05:32Старый, ты имперец? :o :o :o
Отнюдь! Я либерал-интернационалист!
А-а-а. Ты, как бандеровцы, за дружбу и сотрудничество между нациями! ;)
Интернационализм (от лат. inter — «между» и natio — «народ») — идеология, проповедующая дружбу и сотрудничество между
нациями.
;D ;D
Цитата: ClonSB60 от 19.04.2024 18:01:20А-а-а. Ты, как бандеровцы, за дружбу и сотрудничество между нациями! ;)
Нет, просто все народы я ненавижу совершенно одинаково! :P
А если я буду за такую свободу и демократию как в США? С хохлами занимающими место индейцев. Ты меня объявишь ымперцем? ;)
Цитата: Старый от 19.04.2024 18:51:03Цитата: ClonSB60 от 19.04.2024 18:01:20А-а-а. Ты, как бандеровцы, за дружбу и сотрудничество между нациями! ;)
Нет, просто все народы я ненавижу совершенно одинаково! :P
Ну вот и разобрались.
Значит ты нацист! :( :( :(
Цитата: Старый от 19.04.2024 18:51:03А если я буду за такую свободу и демократию как в США? С хохлами занимающими место индейцев. Ты меня объявишь ымперцем? ;)
Нет.
Я назову тебя хитропопым.
Ты ведь себя хохлом считаешь? ;)
То есть ты хочешь, как индейцы в США, иметь свою выделенную территорию и "
право на формирование своего правительства, на принятие законов (законы штатов в них не действуют), на установление налогов, на присвоение статуса соплеменника, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности на своей территории, и т.д. и т.п."?
А не склеится у тебя ымперец?! ;D ;D
Цитата: ClonSB60 от 19.04.2024 20:11:06Ну вот и разобрались.
Значит ты нацист! :(
Нет. Нацисты любят свой народ а я ненавижу все. :P Опять же у нацистов должен быть один особенно плохой народ. А я ненавижу все. :P
Так что я истинный интернационалист! :P
Цитата: ClonSB60 от 19.04.2024 20:11:06Я назову тебя хитропопым.
Ты ведь себя хохлом считаешь? ;)
То есть ты хочешь, как индейцы в США, иметь свою выделенную территорию и "право на формирование своего правительства, на принятие законов (законы штатов в них не действуют), на установление налогов, на присвоение статуса соплеменника, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности на своей территории, и т.д. и т.п."?
А не склеится у тебя ымперец?! ;D ;D
Я ж какраз хочу оставить хохлам резервации. И право принимать в хохлы. Как в США.
Цитата: Старый от 19.04.2024 21:57:51Цитата: ClonSB60 от 19.04.2024 20:11:06Я назову тебя хитропопым.
Ты ведь себя хохлом считаешь? ;)
То есть ты хочешь, как индейцы в США, иметь свою выделенную территорию и "право на формирование своего правительства, на принятие законов (законы штатов в них не действуют), на установление налогов, на присвоение статуса соплеменника, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности на своей территории, и т.д. и т.п."?
А не склеится у тебя ымперец?! ;D ;D
Я ж какраз хочу оставить хохлам резервации. И право принимать в хохлы. Как в США.
Ну будут у вас, в РФ, резервация для таких как ты хохлов?
Нам украинцам до этого какое дело?! :o :D
Цитата: ClonSB60 от 19.04.2024 22:06:37Ну будут у вас, в РФ, резервация для таких как ты хохлов?
Нам украинцам до этого какое дело?! :o :D
Да вибщем то никакого. Как и индейцам за пределами США.
Цитата: Старый от 19.04.2024 21:56:12Цитата: ClonSB60 от 19.04.2024 20:11:06Ну вот и разобрались.
Значит ты нацист! :(
Нет. Нацисты любят свой народ а я ненавижу все. :P Опять же у нацистов должен быть один особенно плохой народ. А я ненавижу все. :P
Так что я истинный интернационалист! :P
Нет.
Ты просто нацист с извращениями!
Всего лишь. :P :P
Я же тебе определение интернационализма дал -
идеология, проповедующая дружбу и сотрудничество между нациями.Нет здесь про ненависть ничего. ;)
Цитата: ClonSB60 от 19.04.2024 20:11:06То есть ты хочешь, как индейцы в США, иметь свою выделенную территорию и "право на формирование своего правительства, на принятие законов (законы штатов в них не действуют), на установление налогов, на присвоение статуса соплеменника, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности на своей территории, и т.д. и т.п."?
Ну, сначала их почти уничтожили, оставшихся согнали в резервации где большинство нынче продолжает спиваться и вымирать, но в последние несколько лет таки да, стали думать что с ними делать, видимо в рамках всеобщей борьбы за всевозможные меньшинства, педики ввели такую моду...
В принципе всех чубатых можно было бы загнать в какой-нибудь изолированный бантустан в самом паршивом месте, и позволить им присваивать таким как Зеля статус соплеменника...
Цитата: ClonSB60 от 19.04.2024 22:11:48Я же тебе определение интернационализма дал - идеология, проповедующая дружбу и сотрудничество между нациями.
Нет здесь про ненависть ничего. ;)
Мне кажется ты расстроился от идеи строить
эту страну по образцу США. :P
Цитата: Старый от 19.04.2024 23:52:39Цитата: ClonSB60 от 19.04.2024 22:11:48Я же тебе определение интернационализма дал - идеология, проповедующая дружбу и сотрудничество между нациями.
Нет здесь про ненависть ничего. ;)
Мне кажется ты расстроился от идеи строить эту страну по образцу США. :P
Тебе кажется.
;D ;D ;D
У вас с Дугиным идея строить Ымперию!
А в США, если использовать предложенные Дугиным понятия, национальное государство уже перерождается в гражданское общество.
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 09:16:12У вас с Дугиным идея строить Ымперию!
У меня идея делать хорошее - такое как США. :P
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 09:16:12А в США, если использовать предложенные Дугиным понятия, национальное государство уже перерождается в гражданское общество.
Ну а я что? Я разве за национальное государство? ??? Ты шо? ??? Я вобще не патриот и у меня нет родины.
Я за то чтоб было такое же "национальное государство" как в США.
Оно будет таким же русским национальным как США - английское национальное. Если они там говорят на английском значит ли это что они англичане?
У них там американский народ стал невиданной общностью людей - американской нацией? Не?
Я вобще безродный космополит. :P
Посвящается инти
Я патриотам не грублю.
И русским патриотам — в частности.
Я родину — п****ц люблю,
Когда отечество в опасности.
Ведь если мирно спит народ
И каждый с каждым крепко дружен,
Патриотизм (***сь он в рот!)
И на *** никому не нужен.
Доярка, менеджер и панк
Живут себе, и жизни рады,
Пока чужой железный танк
Не е****т по ним снарядом.
Ну, тут, конечно, настаёт
П*****ц труду и жизни личной,
Страна огромная встаёт
И в смертный бой идёт привычно.
Ну да, народ у нас — говно.
С тупой у***щною мордой,
Но в час лишений — всё равно
Он — героический и гордый.
Вот например, возьмём меня:
У*бок, трус и алкоголик,
Но со страной случись х***я —
Я полюблю её до колик!
Как тренированный барбос
С гранатой поползу под танки.
На амбразуру? Не вопрос!
Хотя, прикольней — на тачанке.
Враги е**т твою сестру?
Братан, звони мне на мобилу,
Я в порошок козлов сотру,
Чтоб, сука, неповадно было!
У школы — виселицы в ряд?
На них висят пенсионеры?
Пиндосам отомстит отряд
Борцов за Родину и Веру!
Враги ползут на наш редут?
Мы — грянем песню боевую,
И даже пидоры пойдут
На смерть в атаку штыковую!
И даже если взять б***ей,
Которых много на Рублёвке,
У них для извергов-гостей
Всегда заряжены винтовки.
Банкир, еврей, антисемит,
Скинхед, риэлтор и шалава
Отпор дадут тебе, наймит,
И станет Родина — Державой!
Но это всё пока — мечты.
Без оккупанта и фашизма
Простые люди, я и ты
Чужды идей патриотизма.
Нам — по**й (ты меня прости)
Родной отчизны честь и совесть,
И спит на запасном пути
Наш заржавелый бронепоезд.
И ты — урод, и я — урод,
Таких как мы у нас немало,
Но мы — п****ц, какой народ,
Когда нам съездят по е**лу.
(с) Андрей Орлов
Цитата: Inti от 19.04.2024 22:56:36В принципе всех чубатых можно было бы загнать
Вот тут говорливый Паша, тот который по любому вопросу имеет свое правильное мнение на простом вопросе.
Я спросил: каково его ЛИЧНОЕ отношение к товарищу Ыну и Северной Корее в ее нынешнем виде.
И тут Паша взопрел, слегка завонял и ответил: спроси у корейцев. (не уточняя у каких)
Можно у тебя поинтересоваться - каково твоё ЛИЧНОЕ отношение к товарищу Ыну и Северной Корее в ее нынешнем виде.
Редко читаю эту тему, но каждый раз думаю - кто ж такая Саша Бэд? Я всё понимаю. Но почему-то каждый раз думаю - порнозвезда с маленькими упругими сиськами? Наверное, я извращенец.
;)
Цитата: Старый от 20.04.2024 09:21:39ЦитироватьУ вас с Дугиным идея строить Ымперию!
У меня идея делать хорошее - такое как США. :P
Да. Я помню.
Ты хочешь, чтоб у тебя, в РФ, была резервация с такими же "плюшками", как у индейцев в США! ;D
Цитата: Старый от 20.04.2024 09:21:39ЦитироватьА в США, если использовать предложенные Дугиным понятия, национальное государство уже перерождается в гражданское общество.
Ну а я что? Я разве за национальное государство? ??? Ты шо? ??? Я вобще не патриот и у меня нет родины.
Я за то чтоб было такое же "национальное государство" как в США.
Оно будет таким же русским национальным как США - английское национальное. Если они там говорят на английском значит ли это что они англичане?
У них там американский народ стал невиданной общностью людей - американской нацией? Не?
Всё смешалось в
доме Облонских твоей голове! :)
США не английское национальное государство. Как и Австралия, и Канада. Хотя в этих государствах и разговаривают на английском языке. :P
Так же как и РФ не русское национальное государство. Хотя государственным языком РФ, на всей ее территории, является русский язык.
США федеративное государство, где территории объединились без учёта этнических границ. Все этносы пришлые, за исключением коренного населения (индейцев) составляющих сейчас 1.3% всего населения США.
РФ федеративное государство, объединяющее государственные национальные образования и этнические территории, на которых этносы являются коренным населением.
Короче, Старый, зачем тебе эти сложности?
Для тебя ведь нация и национальное государство это нацизм! >:(
Цитата: Штуцер от 20.04.2024 10:50:42Цитата: Inti от 19.04.2024 22:56:36В принципе всех чубатых можно было бы загнать
Вот тут говорливый Паша, тот который по любому вопросу имеет свое правильное мнение на простом вопросе.
Я спросил: каково его ЛИЧНОЕ отношение к товарищу Ыну и Северной Корее в ее нынешнем виде.
И тут Паша взопрел, слегка завонял и ответил: спроси у корейцев. (не уточняя у каких)
Можно у тебя поинтересоваться - каково твоё ЛИЧНОЕ отношение к товарищу Ыну и Северной Корее в ее нынешнем виде.
Я там никогда не был, и даже не общался с людьми оттуда. Но судя по некоторым видосам оттуда (от немца который показывает общественный транспорт в разных городах мира), товарищ Ын страну успешно благоустраивает: https://www.youtube.com/@KT4Dani/search?query=PYONGYANG
А вот видос от того же немца
в Харькове(посмотри секунд 15 обязательно):
https://youtu.be/RQ0LM7ZIbsM?t=559
Ну, как бы сразу понятно кто лучше, Ын или не Ын.
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 09:16:12У вас с Дугиным идея строить Ымперию!
А что в этом плохого?
Цитата: Inti от 20.04.2024 11:41:00Цитата: Штуцер от 20.04.2024 10:50:42Цитата: Inti от 19.04.2024 22:56:36В принципе всех чубатых можно было бы загнать
Вот тут говорливый Паша, тот который по любому вопросу имеет свое правильное мнение на простом вопросе.
Я спросил: каково его ЛИЧНОЕ отношение к товарищу Ыну и Северной Корее в ее нынешнем виде.
И тут Паша взопрел, слегка завонял и ответил: спроси у корейцев. (не уточняя у каких)
Можно у тебя поинтересоваться - каково твоё ЛИЧНОЕ отношение к товарищу Ыну и Северной Корее в ее нынешнем виде.
Я там никогда не был, и даже не общался с людьми оттуда. Но судя по некоторым видосам оттуда (от немца который показывает общественный транспорт в разных городах мира), товарищ Ын страну успешно благоустраивает:
Да погоди ты соскакивать на Украину. Про Корею расскажи свое мнение.
Кроме "успешно благоустраивает" есть еще чего то?
Цитата: Павел73 от 20.04.2024 11:45:44Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 09:16:12У вас с Дугиным идея строить Ымперию!
А что в этом плохого?
Вообще-то нынче это называется Федеративное Государство. Хотя разница только в том что империей руководит император а не выборный президент.
Федеративных государств на Земле много, по сути все крупные государства ими являются: Россия, США, Китай, Индия, Германия и т.д.
Гитлер правда страдал идиотизмом построения по сути тоже федеративного 3-го рейха, но в котором провозглашалось превосходство немцев над всеми другими. Теперь на те же грабли наступила украина с провозглашением превосходства украинцев над русскими и прочими венграми. Очевидно, сказалась память западенцев о так почитаемой ими гитлеровской нацисткой Германии. Зря они понадеялись что у них получится то что не получилось у немцев, ох зря...
Цитата: Штуцер от 20.04.2024 12:08:41Да погоди ты соскакивать на Украину. Про Корею расскажи свое мнение.
Кроме "успешно благоустраивает" есть еще чего то?
Конечно есть! Вот например свежая новость (думаю что ты как бывший ракетчик заценишь):
https://t.me/obsygnie/827531
Цитата: Inti от 20.04.2024 12:17:05Конечно есть! Вот например свежая новость
Да не надо новости.
Ты, как Старый, обобщать умеешь? Твое отношение к Ыну и его режиму.
Цитата: Feol от 20.04.2024 11:04:43Наверное, я извращенец.
(с) ,,Некрасиво подозревать, когда вполне уверен."
Цитата: Павел73 от 20.04.2024 11:45:44Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 09:16:12У вас с Дугиным идея строить Ымперию!
А что в этом плохого?
Странный вопрос.
Что плохого в том, чтобы отказаться от ДВС и вернуться к гужевому транспорту?
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:08:44Цитата: Павел73 от 20.04.2024 11:45:44Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 09:16:12У вас с Дугиным идея строить Ымперию!
А что в этом плохого?
Странный вопрос.
Что плохого в том, чтобы отказаться от ДВС и вернуться к гужевому транспорту?
Это другое (С). Империя - это крупное многонациональное, экономически сильное государство. Что плохого в империи? И почему чем-то устаревшим считается именно империя, а не однонациональная пещера, за которые якобы так ратуют бандеровцы? Мечтают всё человечество рассовать обратно по норам.
Лично я считаю, что всё как раз наоборот: прогресса можно достичь только через воссоединение человечества, и воссоздание многонациональных государств (империй) - естественный этап. Ну да, не нравится слово "империя", пусть будут федерации. Разумеется, только на добровольных принципах.
На самом деле, Александр, украинских нацистов бесит только одна "империя" - Российская. И только потому, что это не "их" империя. Зависть.
Цитата: Inti от 20.04.2024 11:41:00Цитата: Штуцер от 20.04.2024 10:50:42Цитата: Inti от 19.04.2024 22:56:36В принципе всех чубатых можно было бы загнать
Вот тут говорливый Паша, тот который по любому вопросу имеет свое правильное мнение на простом вопросе.
Я спросил: каково его ЛИЧНОЕ отношение к товарищу Ыну и Северной Корее в ее нынешнем виде.
И тут Паша взопрел, слегка завонял и ответил: спроси у корейцев. (не уточняя у каких)
Можно у тебя поинтересоваться - каково твоё ЛИЧНОЕ отношение к товарищу Ыну и Северной Корее в ее нынешнем виде.
Я там никогда не был, и даже не общался с людьми оттуда. Но судя по некоторым видосам оттуда (от немца который показывает общественный транспорт в разных городах мира), товарищ Ын страну успешно благоустраивает: https://www.youtube.com/@KT4Dani/search?query=PYONGYANG
А вот видос от того же немца в Харькове(посмотри секунд 15 обязательно):
https://youtu.be/RQ0LM7ZIbsM?t=559
Ну, как бы сразу понятно кто лучше, Ын или не Ын.
По трамваям разницы не вижу. Но в Сев. Корее много велосипедистов, и это плюс.
Цитата: Павел73 от 20.04.2024 13:16:28На самом деле, Александр, украинских нацистов бесит только одна "империя" - Российская.
Да других-то и нет давно. Атавизм.
Ну, был бы у Вас хвост, ничего плохого вроде и нет. Но осложняет жизнь
Цитата: mihalchuk от 20.04.2024 13:34:00По трамваям разницы не вижу.
Спасибо, поржал. Ну ты всё-таки посмотри харьковский трамвай 15 секунд. Не 5 а 15. Там дальше такой танец твист начинается 8) Я думаю что товарищ Ын сам бы застрелился если бы такое в своей стране увидел.
Цитата: Павел73 от 20.04.2024 13:16:28ЦитироватьЦитироватьЦитироватьУ вас с Дугиным идея строить Ымперию!
А что в этом плохого?
Странный вопрос.
Что плохого в том, чтобы отказаться от ДВС и вернуться к гужевому транспорту?
Это другое (С). Империя - это крупное многонациональное, экономически сильное государство.
Бред.
Империя это монархия характеризующаяся тем, что состоит из центра и подчинённой ему периферии, причём эти периферийные области обычно завоёваны.
Цитата: Павел73 от 20.04.2024 13:16:28Что плохого в империи?
Неотъемлемой составляющей империи является империализм -
государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами.Цитата: Павел73 от 20.04.2024 13:16:28И почему чем-то устаревшим считается именно империя, а не однонациональная пещера, за которые так ратуют бандеровцы? Мечтают всё человечество рассовать обратно по норам.
Бандеровцы, как любые националисты считали, что наилучшие условия для всестороннего развития народа обеспечивает только национальное государство. А наилучшей международной системой, в равной мере соответствующей как интересам отдельных народов, так и интересам международного сотрудничества и установлению действительной дружбы между народами, является система национальных государств всех народов мира.
Данная система, в отличии от империализма, не предусматривает -
использования военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами.Цитата: Павел73 от 20.04.2024 13:16:28Лично я считаю, что всё как раз наоборот: прогресса можно достичь только через воссоединение человечества, и воссоздание многонациональных государств (империй) - естественный этап. Ну да, не нравится слово "империя", пусть будут федерации
У вас сейчас федерация! ;D
Но вы же хотите империю! >:( >:(
Цитата: Inti от 20.04.2024 13:48:49Цитата: mihalchuk от 20.04.2024 13:34:00По трамваям разницы не вижу.
Спасибо, поржал. Ну ты всё-таки посмотри харьковский трамвай 15 секунд. Не 5 а 15. Там дальше такой танец твист начинается 8) Я думаю что товарищ Ын сам бы застрелился если бы такое в своей стране увидел.
Ну там рельсы раздолбаны. Но в СК тоже не айс.
Цитата: Inti от 20.04.2024 13:48:49Спасибо, поржал. Ну ты всё-таки посмотри харьковский трамвай 15 секунд. Не 5 а 15. Там дальше такой танец твист начинается 8) Я думаю что товарищ Ын сам бы застрелился если бы такое в своей стране увидел.
Страну товарища Ына не бомбят, однако
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:08:44Цитата: Павел73 от 20.04.2024 11:45:44Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 09:16:12У вас с Дугиным идея строить Ымперию!
А что в этом плохого?
Странный вопрос.
Что плохого в том, чтобы отказаться от ДВС и вернуться к гужевому транспорту?
Конский навоз - лучшее удобрение!
Цитата: mihalchuk от 20.04.2024 13:55:58Цитата: Inti от 20.04.2024 13:48:49Цитата: mihalchuk от 20.04.2024 13:34:00По трамваям разницы не вижу.
Спасибо, поржал. Ну ты всё-таки посмотри харьковский трамвай 15 секунд. Не 5 а 15. Там дальше такой танец твист начинается 8) Я думаю что товарищ Ын сам бы застрелился если бы такое в своей стране увидел.
Ну там рельсы раздолбаны. Но в СК тоже не айс.
Всё отлично с рельсами в СК. И вагонами тоже. Особенно если смотреть видео поновее.
Вот например их новые городские автобусы:
https://www.youtube.com/watch?v=H0IgM1MgGFc&t=17s
А это Ким посещает троллейбусный завод. Похоже что он остался недоволен узкими жёсткими пластиковыми сиденьями, и остался доволен более комфортными и широкими мягкими -
https://youtu.be/yTfxrBktJNk?t=204
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 11:23:38Ты хочешь, чтоб у тебя, в РФ, была резервация с такими же "плюшками", как у индейцев в США! ;D
Нет, чтоб я в ней чувствовал себя европейским переселенцем. :P
С инти и Пашей мне все понятно.
Методичка не содержит чёткого о ношения к тов. Ыну.
А у Старого какие обобщение о тов. Ыне?
Только не надо про трамваи.
Цитата: Штуцер от 20.04.2024 14:35:47Только не надо про трамваи.
Ну хорошо, давай про новый микрорайон на 10 тысяч квартир. Бесплатных разумеется:
https://www.youtube.com/watch?v=FBDLFbAyCHk
Цитата: Inti от 20.04.2024 14:27:10Цитата: mihalchuk от 20.04.2024 13:55:58Цитата: Inti от 20.04.2024 13:48:49Цитата: mihalchuk от 20.04.2024 13:34:00По трамваям разницы не вижу.
Спасибо, поржал. Ну ты всё-таки посмотри харьковский трамвай 15 секунд. Не 5 а 15. Там дальше такой танец твист начинается 8) Я думаю что товарищ Ын сам бы застрелился если бы такое в своей стране увидел.
Ну там рельсы раздолбаны. Но в СК тоже не айс.
Всё отлично с рельсами в СК. И вагонами тоже. Особенно если смотреть видео поновее.
Вот например их новые городские автобусы:
https://www.youtube.com/watch?v=H0IgM1MgGFc&t=17s
А это Ким посещает троллейбусный завод. Похоже что он остался недоволен узкими жёсткими пластиковыми сиденьями, и остался доволен более комфортными и широкими мягкими -
https://youtu.be/yTfxrBktJNk?t=204
Не, в Пхеньяне всё айс, не сомневаюсь. То, что я смотрел до этого - глубинка. Харьков, видимо, в Киеве деревней считают. Но если смотреть на СК и определять к ней отношение, то совсем не в трамваях дело и не в их качестве. Ты скатываешься в материализм.
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 11:23:38Всё смешалось в доме Облонских твоей голове! :)
США не английское национальное государство. Как и Австралия, и Канада. Хотя в этих государствах и разговаривают на английском языке. :P
Так же как и РФ не русское национальное государство. Хотя государственным языком РФ, на всей ее территории, является русский язык.
США федеративное государство, где территории объединились без учёта этнических границ. Все этносы пришлые, за исключением коренного населения (индейцев) составляющих сейчас 1.3% всего населения США.
РФ федеративное государство, объединяющее государственные национальные образования и этнические территории, на которых этносы являются коренным населением.
Это у тебя всё смешалось. Ты считай этнической территорией русских треугольник Рязань-Ярославль-Владимир, примерно так же как этнической территорией англичан являются два островка в жопе Европы. А хохлов чемто типа Шотландцев, таких же упёртых которых когдато пришлось покорить но теперь они ничем не отличаются от англичан.
И тогда всё у тебя сойдётся. И всё обломится в доме смешанских.
Цитата: Старый от 20.04.2024 14:31:50Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 11:23:38Ты хочешь, чтоб у тебя, в РФ, была резервация с такими же "плюшками", как у индейцев в США! ;D
Нет, чтоб я в ней чувствовал себя европейским переселенцем. :P
Старый, а оно тебе надо? :o
Пашешь как проклятый, живёшь зачастую впроголодь, ни медицины, ни развлечений.
Индейцы норовят в тебя стрелу воткнуть и скальп содрать.
Ещё и интернета нет!! ;D ;D
Цитата: Inti от 20.04.2024 11:41:00А вот видос от того же немца в Харькове(посмотри секунд 15 обязательно):
Какая прелесть! В Москве такое просто не найти! Вылитое Иваново моего детства 50 лет назад. Счас в Иванове такое тоже не найти, закрыли трамвай в Иванове... :(
Цитата: Inti от 20.04.2024 14:38:03Ну хорошо, давай про новый микрорайон на 10 тысяч квартир.
Да я понял.
К обобщениям не способен.
Старый находится на другой стадии эволюции.
Жди, скоро методичка определится по Ыну.
Будешь открыто восторгаться.
Цитата: Inti от 20.04.2024 11:41:00https://youtu.be/RQ0LM7ZIbsM?t=559
На 40-х минутах просто ностальгия - родной Совок 70-х гг. Марки машин только заменить на москвичи и жигули и один к одному.
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 14:46:26Старый, а оно тебе надо? :o
Пашешь как проклятый, живёшь зачастую впроголодь, ни медицины, ни развлечений.
Индейцы норовят в тебя стрелу воткнуть и скальп содрать.
Ещё и интернета нет!! ;D ;D
Зато мои дети поживут при
коммунизме развитом капитализме. Как в США. Те переселенцы то ради чего старались? Само же на халяву на голову не свалится, надо поработать, потерпеть...
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:08:44Странный вопрос.
Что плохого в том, чтобы отказаться от ДВС и вернуться к гужевому транспорту?
Лошадь сложно содержать.
А чем плоха
империя демократия типа США?
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:53:29Бред.
Империя это монархия характеризующаяся тем, что состоит из центра и подчинённой ему периферии, причём эти периферийные области обычно завоёваны.
Аааа! США - не империя? То есть такая демократия как США годится? Можно строить?
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:53:29Неотъемлемой составляющей империи является империализм - государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами.
Вот и я думаю: чего, так можно? ???
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:53:29Бандеровцы, как любые националисты считали, что наилучшие условия для всестороннего развития народа обеспечивает только национальное государство. А наилучшей международной системой, в равной мере соответствующей как интересам отдельных народов, так и интересам международного сотрудничества и установлению действительной дружбы между народами, является система национальных государств всех народов мира.
Ну мы ж не бандеровцы какие. Мы ж интернационалисты. Мы считаем что наилучшие условия создаёт невиданная общность людей - американский народ. Созданная на оккупированных чьих то там территориях. Шо, нет? :o
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:53:29У вас сейчас федерация! ;D
Но вы же хотите империю! >:( >:(
Упаси бог! Мы хотим демократию. Как в США. Можно?
И с полной свободой. Если она направлена на укрепление страны. А если нет то ФБР. ФБР мы тоже хотим. Можно?
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:53:29Бандеровцы, как любые националисты считали, что наилучшие условия для всестороннего развития народа обеспечивает только национальное государство.
Вам, товарищи бандеровцы, надо срочно ехать в США. Можно в Канаду, Австралию, Н. Зеландию. И начинать там борьбу за национальное государство. ФБР вам объяснит как именно.
Цитата: Старый от 20.04.2024 14:44:27Это у тебя всё смешалось. Ты считай этнической территорией русских треугольник Рязань-Ярославль-Владимир,
Какие этнические русские? Пере..... монголами и поляками?
Этнические русские - север Вологодской и Архангельская.
Бывшие новгородские ветчины, где почти не было крепостного права.
Такой треугольник в исполнении Старого понятен, Иваново туда вписывается.
Хотя этника Иванова - лимита со всего СССР.
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:53:29Бандеровцы, как любые националисты считали, что наилучшие условия для всестороннего развития народа обеспечивает только национальное государство.
Да, товарищи индейцы, когда начнёте борьбу за национальное государство главное - ничего не перепутайте. А то прийдут Путин с Дугиным и в раз вам докажут что
англичане с шотландцами, фу ты, блин, сименолы с апачами - один народ.
Цитата: Старый от 20.04.2024 15:24:27прийдут Путин с Дугиным и в раз вам докажут что англичане с шотландцами, фу ты, блин, сименолы с апачами - один народ.
Тут ещё главное запомнить: те, кто может придти вместо них
вообще не собирается разбираться в сортах этих пиктов.
Цитата: Старый от 20.04.2024 15:19:39Вам, товарищи бандеровцы, надо срочно ехать в США. Можно в Канаду, Австралию, Н. Зеландию
Не расшифровывай наших. Местных.
Цитата: Штуцер от 20.04.2024 15:24:04ЦитироватьЭто у тебя всё смешалось. Ты считай этнической территорией русских треугольник Рязань-Ярославль-Владимир,
Какие этнические русские? Пере..... монголами и поляками?
Это было ещё слегка до. Татары уже на готовое пришли.
Цитата: Штуцер от 20.04.2024 15:24:04Этнические русские - север Вологодской и Архангельская.
Ну что ты! Это уже во времена Ымперии. Скажи уж лучше Псков и Новгород. И вообще мы с прибалтами один народ.
Цитата: Старый от 20.04.2024 15:28:27Скажи уж лучше Псков и Новгород.
Не. Там сильно тлетворное влияние запада. Включая поляков, которые там правили. Да и не любят они Москву. Не могут Грозного простить. Как и Углич.
Цитата: Штуцер от 20.04.2024 15:27:27Цитата: Старый от 20.04.2024 15:19:39Вам, товарищи бандеровцы, надо срочно ехать в США. Можно в Канаду, Австралию, Н. Зеландию
Не расшифровывается наших. Местных.
У нас, местных, и так национальных автономий дофига. Им таким принципиальным надо туда где нету. Оттуда начинать.
Цитата: Штуцер от 20.04.2024 15:32:50ЦитироватьСкажи уж лучше Псков и Новгород.
Не. Там сильно тлетворное влияние запада. Включая поляков, которые там правили.
Я не силён в историях. Это надо у Хлынина спросить. Ато мне кажется что когда были Псков и Новгород то не было не только самих поляков а даже слова такого.
Цитата: Старый от 20.04.2024 14:31:50Ты хочешь, чтоб у тебя, в РФ, была резервация с такими же "плюшками", как у индейцев в США! ;D
Ага, плюшек там до фига. Можно вот это видео например глянуть
https://www.youtube.com/watch?v=IRcdLikNpGA
То что где-то кто-то воспользовался некоторой независимостью резерваций чтобы беспошлинно торговать сигаретами, и при этом построил индейцам пару рекламных городишек с казино, отнюдь не означает что все индейцы в шоколаде. Скорее наоборот. Я когда по Флориде катался, там есть совершенно гиблые заболоченные места, и я охреневал от того что там вообще живут люди, причём не в домах а в каких-то хижинах из тростника, это же просто полный трындец, там же тучи комаров, змеи, крокодилы кругом, а у них дай бог если электричество к этим хижинам подведено. И это при том что в получасе езды, где нет болота, выстроены роскошные гольф-клубы и т.д. Что заставляет этих несчастных мучиться на болотах - я ума не приложу. Видимо полная деградация которая не позволяет работать и платить за нормальное жильё в городе.
Цитата: Старый от 20.04.2024 15:34:36У нас, местных
Я о форумчанах, засланных в Канаду и Штаты и несущих трудную службу вдали от России .
Чёт слеза навернулась.
Цитата: Inti от 20.04.2024 15:37:28Можно вот это видео например глянуть
Инти, извини, можно откровенно?
Заэбал ты своими видео, они никому на х... не сдались.
Цитата: Штуцер от 20.04.2024 15:40:14Цитата: Inti от 20.04.2024 15:37:28Можно вот это видео например глянуть
Инти, извини, можно откровенно?
Заэбал ты своими видео, они никому на х... не сдались.
Правда глаза колет либеральчикам?
Цитата: Inti от 20.04.2024 15:37:28Ага, плюшек там до фига. Можно вот это видео например глянуть
Ну отличное же. Практически ничем не отличается от видео западной Украины которое ты выкладывал. Практически уже готовое.
Цитата: Штуцер от 20.04.2024 15:37:57Цитата: Старый от 20.04.2024 15:34:36У нас, местных
Я о форумчанах, засланных в Канаду и Штаты и несущих трудную службу вдали от России .
Чёт слеза навернулась.
Не беспокойся, с советским образованием и суровым воспитанием - нигде не пропадёшь, а точнее будешь всяко жить выше среднего местного.
Цитата: Старый от 20.04.2024 15:44:08Цитата: Inti от 20.04.2024 15:37:28Ага, плюшек там до фига. Можно вот это видео например глянуть
Ну отличное же. Практически ничем не отличается от видео западной Украины которое ты выкладывал. Практически уже готовое.
Ну а чё, будут с чубами в шароварах перед туристами плясать. А бабки хором голосить украинский фольклор.
Цитата: Inti от 20.04.2024 15:45:26Не беспокойся, с советским образованием и суровым воспитанием - нигде не пропадёшь, а точнее будешь всяко жить выше среднего местного.
А бороться за национальное государство, как завещал нам Саша Бэд? >:(
Цитата: Inti от 20.04.2024 15:49:16Ну а чё, будут с чубами в шароварах перед туристами плясать. А бабки хором голосить украинский фольклор.
Вот оно - Счастье в национальном государстве! Объясни Саше Бэду, а то он не понимает.
Цитата: Inti от 20.04.2024 15:42:45Правда глаза колет либеральчикам?
Я их не смотрю. Потому не колет. Просто заэбал ты своими видео и всё.
Цитата: Inti от 20.04.2024 15:45:26Не беспокойся, с советским образованием и суровым воспитанием - нигде не пропадёшь,
Да помню я твое образование. Разве такое забудешь.
Цитата: Штуцер от 20.04.2024 15:32:50ЦитироватьСкажи уж лучше Псков и Новгород.
Не. Там сильно тлетворное влияние запада. Включая поляков, которые там правили.
Не правили там поляки. В X веке у них сложились два княжества - Малая и Великая Польша. Они были далеко от Балтики, на море полностью хозяйничали скандинавы, в этой части моря - свеи. Поляков тоже не было. Были висляне (Краков) и западные поляне, мало отличимые от восточных полян (Киев). По разному история у них пошла, т.к. приняли они разные религии
Мононациональное государство (Япония) - это очень неплохо. Но не всем такое счастье. Когда государство создаётся, внутри оказываются разные народы. Тогда - по разному - меняют границы, ассимилируют или изгоняют, как армян из Турции. Четвёртого не дано.
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:53:29Цитата: Павел73 от 20.04.2024 13:16:28Это другое (С). Империя - это крупное многонациональное, экономически сильное государство.
Бред.
Империя это монархия характеризующаяся тем, что состоит из центра и подчинённой ему периферии, причём эти периферийные области обычно завоёваны.
Одно другому не противоречит.
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:53:29Цитата: Павел73 от 20.04.2024 13:16:28Что плохого в империи?
Неотъемлемой составляющей империи является империализм - государственная политика, основанная на использовании военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами.
Именно так ведут себя США. Им можно, другим нельзя?
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:53:29Цитата: Павел73 от 20.04.2024 13:16:28И почему чем-то устаревшим считается именно империя, а не однонациональная пещера, за которые так ратуют бандеровцы? Мечтают всё человечество рассовать обратно по норам.
Бандеровцы, как любые националисты считали, что наилучшие условия для всестороннего развития народа обеспечивает только национальное государство.
А мы вот так не считаем. Более того, вся мировая история показывает, что это совершенно не так. Например, космос национальным государствам малодоступен. Максимум лёгкие РН и небольшие спутники.
Империи федерации всегда были и будут впереди. Единственного космонавта национального государства Украина - и того не уберегли. Впрочем, это ваше дело.
ЦитироватьА наилучшей международной системой, в равной мере соответствующей как интересам отдельных народов, так и интересам международного сотрудничества и установлению действительной дружбы между народами, является система национальных государств всех народов мира.
Нет. Это возвращение обратно в пещеры и первобытную дикость. Что Украина уже много лет наглядно показывает на своём примере.
ЦитироватьДанная система, в отличии от империализма, не предусматривает - использования военной силы для разных форм внешнеполитической экспансии, в том числе для захвата территорий, формирования колоний и установления политического или экономического контроля над другими странами.
Предусматривает. Война, развязанная Украиной против населения Донбасса, вышедшего из-под её юрисдикции. Отказавшегося жить в этой первобытной дикости.
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:53:29Цитата: Павел73 от 20.04.2024 13:16:28Лично я считаю, что всё как раз наоборот: прогресса можно достичь только через воссоединение человечества, и воссоздание многонациональных государств (империй) - естественный этап. Ну да, не нравится слово "империя", пусть будут федерации
У вас сейчас федерация! ;D
Но вы же хотите империю! >:( >:(
Вы ЧИТАТЬ умеете?
Цитироватьне нравится слово "империя", пусть будут федерации
Цитата: hlynin от 20.04.2024 16:21:04Мононациональное государство (Япония) - это очень неплохо.
Неплохо. Когда в нём нет других народов. Но очень плохо, если они есть, и их пытаются искоренить.
Цитата: Павел73 от 20.04.2024 19:11:44Но очень плохо, если они есть, и их пытаются искоренить
Японцы просто были не очень образованными, но довольно сообразительными, и не стали долго мешкать и колебаться. Айнов на этих островах просто нет, значит, и проблемы нет.
Цитата: Павел73 от 20.04.2024 19:11:44Неплохо. Когда в нём нет других народов. Но очень плохо, если они есть, и их пытаются искоренить.
Всяко бывает. Можно подумать, другие народы хотят искореняться. Они уходят в сепаратисты и хотят отделиться. С территорией. При этом устраивают терракты и зовут на помощь другие страны.
Народы имеют право на самоопределение. А на отделение - по ситуации. Скорее нет, чем да. Закон государств
Цитата: hlynin от 20.04.2024 16:16:56Не правили там поляки
А смутное время??
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2024 19:16:54Японцы просто были не очень образованными, но довольно сообразительными, и не стали долго мешкать и колебаться. Айнов на этих островах просто нет, значит, и проблемы нет.
Вы бы ещё палеолит вспомнили. Айны абсолютно ничем не мешали японцам. Как нганасаны не мешали русским, а индейцы, которые строили небоскрёбы Нью-Йорка, не мешали американцам. Их просто ассимилировали. Но в основном они померли от цивилизованных болезней. Индейцы массами помирали от оспы, но поделились с европейцами сифилисом, который тогда тоже был для европейцев смертелен.
Вы хреново знаете историю. Айны жили не только в Японии, но на Курилах, Камчатке, Дальнем Востоке. Десятки тысяч их живут и сейчас. В Японии. В России не осталось ни одного. Странно, да?
Цитата: Штуцер от 20.04.2024 19:42:55А смутное время??
Никогда. Новгород был ганзейским торговым городом. Псков поляки осаждали, но не взяли. В Смутное время разорённый И.Грозным Новгород добровольно сдался шведам
ps. Не совсем добровольно. Шведы (приглашённые в Россию для разборок между Лжедмитриями) неоднократно штурмовали город, но потом договорились и новгородцы город сдали. Был он под шведами 6 лет. Потом они его вернули
Цитата: hlynin от 20.04.2024 19:46:17Десятки тысяч их живут и сейчас. В Японии. В России не осталось ни одного. Странно, да?
А чего тут странного? Их же вполне организовано того... "репатриировали". Совсем недавно )
Ну так вот и хохлы жили в составе некогда большого государства и не особо тужили. Следует заметить, что жили намного, просто несравненно привольнее, чем означенные айны. )
Но это лирика. Главная цель моей ремарки была в том, чтобы ощутить во всей полноте, каково оно, это самое счастье, на вкус.
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2024 20:07:34А чего тут странного? Их же вполне организовано того... "репатриировали". Совсем недавно )
Ну, как бы в Японии о них заботятся. Пусть как об экзотике, но всё же. В СССР народ вычеркнут из списков живых, часть депортирована в Японию, часть признала себя русскими. Малым народам Севера положены льготы - охота, рыболовство. Признав себя русскими, они и этого лишились.
Цитата: hlynin от 20.04.2024 19:46:17Индейцы массами помирали от оспы, но поделились с европейцами сифилисом, который тогда тоже был для европейцев смертелен.
Кстати, не советую распространять неомифологию. Ну, фиг с ним, здесь -- ладно, но, хотя бы, не на тех ресурсах, где упоминается 48 ЦНИИ МО. :D
Цитата: hlynin от 20.04.2024 20:23:23Ну, как бы в Японии о них заботятся.
Ну да, где-то чуть не на днях какие-то особые преференции, вроде, выдумывали.
Так чего, я так понимаю, теперь дружно голосуем "За!" предложение Старого, насчёт обустройства жизни наших новоявленных
мексиканцев индейцев?
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2024 20:48:55Кстати, не советую распространять неомифологию. Ну, фиг с ним, здесь -- ладно, но, хотя бы, не на тех ресурсах, где упоминается 48 ЦНИИ МО. :D
Понятия не имею что это и даже знать не хочу
Цитата: hlynin от 20.04.2024 21:00:32Понятия не имею что это
48 ЦНИИ МО, НПО Биопрепарат и все эти странные заклинания -- это то, благодаря чему у РФ есть абсолютно реальная возможность полностью импортозаместить иммунизацию населения, если вдруг чего.
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2024 21:31:2748 ЦНИИ МО, НПО Биопрепарат и все эти странные заклинания -- это то, благодаря чему у РФ есть абсолютно реальная возможность полностью импортозаместить иммунизацию населения, если вдруг чего.
Не верю. И вообще - хрен с ними, вирус непременно придёт и будет хуже прежнего
Цитата: hlynin от 20.04.2024 19:37:59Цитата: Павел73 от 20.04.2024 19:11:44Неплохо. Когда в нём нет других народов. Но очень плохо, если они есть, и их пытаются искоренить.
Всяко бывает. Можно подумать, другие народы хотят искореняться. Они уходят в сепаратисты и хотят отделиться. С территорией. При этом устраивают терракты и зовут на помощь другие страны.
Пардон, это о Донбассе который призвал на помощь Россию? Я бы не называл их боевые действия против украины терактами. Хотя украина именно так войну против населения Донбасса и назвала - АТО (анти-террористическая операция). Но время показало что украина была неправа...
Цитата: Павел73 от 20.04.2024 19:10:11Вы ЧИТАТЬ умеете?
Цитироватьне нравится слово "империя", пусть будут федерации
Империя, это форма государственного правления. По форме правления все государства подразделяются на монархии и республики.
Федерация, это форма государственного устройства. По форме государственного устройства государства делятся на федеративные и унитарные.
Павел, вы дурак. :( :(
Вы пытаетесь заменить х*р пальцем. >:(
На остальное даже отвечать не буду.
Смысла не вижку
Цитата: hlynin от 20.04.2024 21:37:59Цитата: Serge V Iz от 20.04.2024 21:31:2748 ЦНИИ МО, НПО Биопрепарат и все эти странные заклинания -- это то, благодаря чему у РФ есть абсолютно реальная возможность полностью импортозаместить иммунизацию населения, если вдруг чего.
Не верю. И вообще - хрен с ними, вирус непременно придёт и будет хуже прежнего
Он не придёт. Он возникнет. Как те бореллии, от которых нас тщетно предостерегают каждую весну предлагая уколоться
и забыться. Или как их родственник -- трепонема бледная. Или как коронавирус, о котором мы, как бы, уже давно были предупреждены, когда ахали над новомодной атипичной пневмонией лет, сколько там, пятнадцать? тому.
Цитата: hlynin от 20.04.2024 16:21:04Мононациональное государство (Япония) - это очень неплохо. Но не всем такое счастье. Когда государство создаётся, внутри оказываются разные народы. Тогда - по разному - меняют границы, ассимилируют или изгоняют, как армян из Турции. Четвёртого не дано.
Бред собачий. Четвёртый вариант есть и он самый оптимальный для любого большого государства. Империя\Федерация\Конфедерация, суть в том чтобы разные этносы и языковые группы жили в мире, и по законам а не по понятиям и национальным предрассудкам. Примеры: США, Россия, Китай, Индия, Швейцария, Германия и т.д. Евросоюз фактически тоже.
Население Индии превысило население Китая. По идее пора бы уже вирусам возникать в Индии...
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 21:58:54Империя, это форма государственного правления.
Ты путаешь монархию с империей. Империя может быть и республикой как США или Индия.
Цитата: Старый от 20.04.2024 15:09:34Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:53:29Бред.
Империя это монархия характеризующаяся тем, что состоит из центра и подчинённой ему периферии, причём эти периферийные области обычно завоёваны.
Аааа! США - не империя? То есть такая демократия как США годится? Можно строить?
Старый, ты деградировал до уровня Павла?! :o :o
Демократия, это политический режим, метод осуществления государственной власти! ;)
Вот, учись ;D
Форма государственного правления — система организации органов государственной власти, их взаимоотношений между собой и с населением; основные примеры — монархия и республика.Форма государственного устройства — система территориальной организации государства, взаимодействия его частей между собой; основные примеры — унитарное государство и федерация.Политический режим — метод осуществления государственной власти; примеры: демократия, олигархия, авторитаризм, тоталитаризм.
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 21:58:54Цитата: Павел73 от 20.04.2024 19:10:11Вы ЧИТАТЬ умеете?
Цитироватьне нравится слово "империя", пусть будут федерации
Империя, это форма государственного правления. По форме правления все государства подразделяются на монархии и республики.
Федерация, это форма государственного устройства. По форме государственного устройства государства делятся на федеративные и унитарные.
Павел, вы дурак. :( :(
Вы пытаетесь заменить х*р пальцем. >:(
На остальное даже отвечать не буду.
Смысла не вижу
А смысл есть. Потому что между империями и федерациями много общего, а например Великобритания так вообще фактически гибрид того и другого, уникальный случай плавного перехода к новому без ликвидации старого. Итак:
ЦитироватьХотя империя и федерация представляют собой разные формы государственного устройства, между ними можно найти многие общие черты:
1. **Масштаб**: Обе формы правления часто ассоциируются с управлением большими территориями и многонациональным населением. Империи и федерации обычно охватывают широкий спектр регионов с различными культурными, этническими и географическими особенностями.
2. **Сложная административная структура**: Империи и федерации требуют разработки и поддержания сложных административных структур для управления своими разноплановыми территориями. Это может включать различные уровни управления, от центрального правительства до региональных администраций.
3. **Централизованное и децентрализованное управление**: В империях власть традиционно сосредоточена в руках императора, но для управления большими территориями могут использоваться местные правители или наместники. В федерациях, хотя власть также делится между федеральным центром и регионами, она формально распределена по конституции, что дает регионам автономию в определённых аспектах управления.
4. **Законодательные и правовые рамки**: И империи, и федерации разрабатывают комплексные правовые системы для регулирования отношений между разными частями и уровнями власти внутри государства. Это может включать создание специфических законов и норм, регулирующих все от местного самоуправления до международных отношений.
5. **Интеграция разнообразия**: Империи и федерации сталкиваются с вызовом интеграции и управления разнообразными культурами и этническими группами, что требует дипломатии и политической гибкости для поддержания стабильности и мира внутри многонационального государства.
Таким образом, несмотря на свои различия в принципах и методах управления, империи и федерации разделяют общие задачи и проблемы в управлении крупными, многоэтническими и мультикультурными пространствами.
Цитата: Старый от 20.04.2024 22:08:57Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 21:58:54Империя, это форма государственного правления.
Ты путаешь монархию с империей. Империя может быть и республикой как США или Индия.
Не может. ;D
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 22:17:23Цитата: Старый от 20.04.2024 22:08:57Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 21:58:54Империя, это форма государственного правления.
Ты путаешь монархию с империей. Империя может быть и республикой как США или Индия.
Не может. ;D
Так, чтобы закончить очередной дурацкий терминологический спор:
ЦитироватьТермины "империя" и "федерация" обозначают различные формы политического устройства и управления территорией, и каждый из них имеет свои уникальные особенности и исторические контексты. Вот основные различия между империей и федерацией:
### Империя
1. **Централизованное управление**: Империи традиционно управляются центральной властью, чаще всего монархом (императором, королем и т.д.), который имеет высший авторитет.
2. **Различия в завоевании и контроле**: Империи часто формируются путём завоевания и объединения различных народов и территорий под единым управлением. Это может включать аннексию земель или народов с помощью военной силы или через другие формы доминирования.
3. **Иерархия и управление**: В империи часто существует чёткая иерархия власти и управления, где колонии или завоёванные территории имеют меньше автономии или самоуправления.
### Федерация
1. **Распределённое управление**: Федерация — это объединение нескольких составляющих единиц (штатов, регионов, провинций), каждая из которых обладает определённой степенью автономии в управлении своими внутренними делами.
2. **Соглашение о равноправии**: Федерации обычно формируются на основе договора или конституции, которая определяет права и обязанности как центрального федерального правительства, так и составляющих единиц. Эти единицы сохраняют значительную независимость в некоторых вопросах.
3. **Демократическое устройство**: Федерации чаще всего имеют демократическое управление, где власть делегируется от народа к представителям на разных уровнях — как федеральном, так и региональном.
### Примеры
- **Империи**: Римская империя, Британская империя, Российская империя. В каждом из этих примеров центральная власть управляла большими территориями, которые были захвачены или колонизированы.
- **Федерации**: Соединённые Штаты Америки, Российская Федерация, Федеративная Республика Германия. Эти страны имеют комплексное управление с распределением полномочий между федеральным правительством и отдельными штатами или регионами.
Итак, главное отличие между империей и федерацией заключается в методах управления, степени автономии регионов и способах формирования политической структуры.
И ещё:
ЦитироватьПо форме правления государства обычно подразделяются на несколько основных типов:
1. **Монархия** - Форма правления, в которой глава государства находится в руках одного правителя, часто получившего свою власть по наследству. Монархии могут быть:
- **Абсолютные**: Где монарх обладает неограниченной властью.
- **Конституционные**: Где монарх действует в рамках ограничений, установленных конституцией или парламентом.
2. **Республика** - Форма правления, в которой глава государства избирается на определенный срок. Республики могут быть:
- **Президентская**: Президент является главой государства и исполнительной власти, эффективно управляет правительством.
- **Парламентская**: Глава государства обычно является лишь символическим лидером (президент или монарх), в то время как реальная исполнительная власть находится в руках премьер-министра, поддерживаемого парламентом.
- **Смешанная или полупрезидентская**: Комбинация элементов президентской и парламентской систем, где президент обладает значительными полномочиями, но также существует и влиятельный премьер-министр.
3. **Теократия** - Форма правления, где политическая власть осуществляется религиозными лидерами или по религиозным законам.
4. **Однопартийная система** - Государственное управление осуществляется одной политической партией, которая контролирует как правительство, так и законодательные органы, не допуская политической конкуренции.
Эти категории описывают общие принципы организации власти в разных государствах и могут варьироваться или сочетаться в зависимости от исторических, культурных и социальных факторов каждой страны.
Цитата: Inti от 20.04.2024 22:16:04Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 21:58:54Цитата: Павел73 от 20.04.2024 19:10:11Вы ЧИТАТЬ умеете?
Цитироватьне нравится слово "империя", пусть будут федерации
Империя, это форма государственного правления. По форме правления все государства подразделяются на монархии и республики.
Федерация, это форма государственного устройства. По форме государственного устройства государства делятся на федеративные и унитарные.
Павел, вы дурак. :( :(
Вы пытаетесь заменить х*р пальцем. >:(
На остальное даже отвечать не буду.
Смысла не вижу
А смысл есть. Потому что между империями и федерациями много общего, а например Великобритания так вообще фактически гибрид того и другого, уникальный случай плавного перехода к новому без ликвидации старого. Итак:
ЦитироватьХотя империя и федерация представляют собой разные формы государственного устройства, между ними можно найти многие общие черты:
...
Таким образом, несмотря на свои различия в принципах и методах управления, империи и федерации разделяют общие задачи и проблемы в управлении крупными, многоэтническими и мультикультурными пространствами.
Да, именно это я и написал.
Х*р и палец сравнимы по форме.
Но различны по анатомическому строению, а главное по предназначению! :P
Цитата: Inti от 20.04.2024 22:03:24Бред собачий. Четвёртый вариант есть и он самый оптимальный для любого большого государства. Империя\Федерация\Конфедерация, суть в том чтобы разные этносы и языковые группы жили в мире, и по законам а не по понятиям и национальным предрассудкам. Примеры: США, Россия, Китай, Индия, Швейцария, Германия и т.д. Евросоюз фактически тоже.
Да федерацию и тем более конфедерацию я даже не обсуждаю. Это, собственно, мини-государства со своими законами и своим правительством. И насчёт мира и дружбы - большие сомнения. Было такое государство - СФРЮ...
А уж империя... Не было такой империи (включая Россию), где бы не бунтовали провинции с целью освободиться от метрополии
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 22:17:23Не может. ;D
wtf? А Римская И. -- она где?
А-а... Видимо надо учесть, что демократия -- это власть демоса. Охлосу, плефосу, и прочему там лаосу с метеками тут ловить нечего. Мы просто неправильно поняли эту загадошную соседнюю страну. ;D
Цитата: Старый от 20.04.2024 15:15:14Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 13:53:29Бандеровцы, как любые националисты считали, что наилучшие условия для всестороннего развития народа обеспечивает только национальное государство. А наилучшей международной системой, в равной мере соответствующей как интересам отдельных народов, так и интересам международного сотрудничества и установлению действительной дружбы между народами, является система национальных государств всех народов мира.
Ну мы ж не бандеровцы какие. Мы ж интернационалисты. Мы считаем что наилучшие условия создаёт невиданная общность людей - американский народ. Созданная на оккупированных чьих то там территориях. Шо, нет? :o
Нет.
США, созданы на территории бывших колоний.
Английских, французских, испанских и российских.
Цитата: Inti от 20.04.2024 21:58:02Но время показало что украина была неправа...
Уже показало? Это Ваши глюки. Финиш и резюме ещё впереди
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2024 22:25:28Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 22:17:23Не может. ;D
wtf? А Римская И. -- она где?
А-а... Видимо надо учесть, что демократия -- это власть демоса. Охлосу, плефосу, и прочему там лаосу с метеками тут ловить нечего. Мы просто неправильно поняли эту загадошную соседнюю страну. ;D
Древний Рим превратился в империю, в 27 г. до н.э. после восшествия на престол Цезаря Августа в качестве первого римского императора.
До этого он был республикой.
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 22:21:26Да, именно это я и написал.
Х*р и палец сравнимы по форме.
Но различны по анатомическому строению, а главное по предназначению! :P
Не всё так однозначно, зависит от контекста опять же. В контексте продолжения рода таки да, разница огромная. А в контексте получения удовольствия женщиной - разница если и есть то часто в пользу пальцев, ггг. Вот такая мудрость от ChatGPT:
ЦитироватьПальцы могут обеспечить более точечную стимуляцию и лучший контроль над давлением и скоростью, что может быть особенно важно для стимуляции **** и ***. Это также позволяет легче адаптироваться к реакции партнерши.
Цитата: hlynin от 20.04.2024 22:22:13Да федерацию и тем более конфедерацию я даже не обсуждаю. Это, собственно, мини-государства со своими законами и своим правительством. И насчёт мира и дружбы - большие сомнения. Было такое государство - СФРЮ...
Угу. И пока оно было - там был мир и дружба. А потом его не стало и начались войны и зверства.
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 21:58:54Цитата: Павел73 от 20.04.2024 19:10:11Вы ЧИТАТЬ умеете?
Цитироватьне нравится слово "империя", пусть будут федерации
Империя, это форма государственного правления. По форме правления все государства подразделяются на монархии и республики.
Федерация, это форма государственного устройства. По форме государственного устройства государства делятся на федеративные и унитарные.
Павел, вы дурак. :( :(
Вы пытаетесь заменить х*р пальцем. >:(
Федерация - это государство.
Империя - это государство.
Не нравится Российская империя, пусть будет Российская федерация. Не имеет никакого значения "государственного правления" это форма, или "государственного устройства". Ваши нацисты и РСФСР, и РФ, называют "российской империей". Получается, это не я, а они дураки, и путают х...р с пальцем.
А вы зануда и хам. Ничего удивительного, что они захватили власть, и творят с Украиной что хотят.
Цитата: Старый от 20.04.2024 15:51:15Цитата: Inti от 20.04.2024 15:45:26Не беспокойся, с советским образованием и суровым воспитанием - нигде не пропадёшь, а точнее будешь всяко жить выше среднего местного.
А бороться за национальное государство, как завещал нам Саша Бэд? >:(
Не дождёшься!! :P :P :P
Цитата: hlynin от 20.04.2024 22:27:16Цитата: Inti от 20.04.2024 21:58:02Но время показало что украина была неправа...
Уже показало? Это Ваши глюки. Финиш и резюме ещё впереди
Уже показало. Сотни тысяч погибших служат подтверждением. Скорее бы всему этому финиш.
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 22:32:07Цитата: Serge V Iz от 20.04.2024 22:25:28Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 22:17:23Не может. ;D
wtf? А Римская И. -- она где?
А-а... Видимо надо учесть, что демократия -- это власть демоса. Охлосу, плефосу, и прочему там лаосу с метеками тут ловить нечего. Мы просто неправильно поняли эту загадошную соседнюю страну. ;D
Древний Рим превратился в империю, в 27 г. до н.э. после восшествия на престол Цезаря Августа в качестве первого римского императора.
До этого он был республикой.
Только вот должность у него была -- принцепс. И были консулы... А мы о формальностях сейчас говорим, или о том, что, по жизни, президентская республика с долгоиграющим президентом -- вполне себе обыденность, в т.ч. и в этом самом коллективном западе?
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 22:21:26Цитата: Inti от 20.04.2024 22:16:04Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 21:58:54Цитата: Павел73 от 20.04.2024 19:10:11Вы ЧИТАТЬ умеете?
Цитироватьне нравится слово "империя", пусть будут федерации
Империя, это форма государственного правления. По форме правления все государства подразделяются на монархии и республики.
Федерация, это форма государственного устройства. По форме государственного устройства государства делятся на федеративные и унитарные.
Павел, вы дурак. :( :(
Вы пытаетесь заменить х*р пальцем. >:(
На остальное даже отвечать не буду.
Смысла не вижу
А смысл есть. Потому что между империями и федерациями много общего, а например Великобритания так вообще фактически гибрид того и другого, уникальный случай плавного перехода к новому без ликвидации старого. Итак:
ЦитироватьХотя империя и федерация представляют собой разные формы государственного устройства, между ними можно найти многие общие черты:
...
Таким образом, несмотря на свои различия в принципах и методах управления, империи и федерации разделяют общие задачи и проблемы в управлении крупными, многоэтническими и мультикультурными пространствами.
Да, именно это я и написал.
Х*р и палец сравнимы по форме.
Но различны по анатомическому строению, а главное по предназначению! :P
Ну, у тебя, Гадкий Саша, хрен и палец(мизинец) не только по форме, но и по размеру сравнимы. Мелок ты, мелки твои нацистские герои, мелки ваши мысли, желания и мечты. Мелкие, мелочные, но, в силу этой своей мелкости, злобные твари, неотягощённые интеллектом, но переполненные хуторскими комплексами. Ладно бы строили свою нацию в ментально исковерканной Галиции, но нет, вы, придурки, полезли на чужие территории, в души и сердца людей, к которым ни малейшего отношения не имеете. Привиделось, что халява досталась по справедливости и пока прёт, то нужно её окучить? Ничего, вылечим от столь неуместного заблуждения, хирургически. И самое интересное, что поможет нам в этом Европа. Чем поможет? Тем, что явно сменила направление своего движения. Когда-то ехала на ярмарку, а вот теперь едет с неё.:)
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 22:36:08Цитата: Старый от 20.04.2024 15:51:15Цитата: Inti от 20.04.2024 15:45:26Не беспокойся, с советским образованием и суровым воспитанием - нигде не пропадёшь, а точнее будешь всяко жить выше среднего местного.
А бороться за национальное государство, как завещал нам Саша Бэд? >:(
Не дождёшься!! :P :P :P
Вообще конечно мы живём в эпоху глобализации как ни крути. И её главная причина в развитии пассажирского авиасообщения. Земля просто стала маленькой и общедоступной. Иммиграция и смешение рас, языков и народов\этносов - как никогда в истории. Причём мигрируют в основном добровольно в поисках денег и лучшего климата. Я какбы не сторонник
ускоренного стирания всех границ и перемешивания всех землян в однородную массу - но ведь это объективный процесс от которого никуда не денешься в долгосрочной перспективе.
И тут вдруг чубатые гении вытаскивают из гроба Бандеру и начинают строить национальное унитарное украинское государство. Да ещё и на совершенно лоскутной территории с преобладанием русскоязычных. Ну просто блестящая идея, шо тут можно ещё сказать. Если бы не кляты москали (внутри и снаружи) - то всеобщее счастие непременно наступило бы, да....
Цитата: Inti от 20.04.2024 22:50:22Если бы не кляты москали (внутри и снаружи) - то всеобщее счастие непременно наступило бы, да....
К сожалению, это неотъемлемое качество (известных нам) человеков в массе. Уж очень легко они
дружат против.
Цитата: Павел73 от 20.04.2024 22:35:40Ваши нацисты и РСФСР, и РФ, называют "российской империей".
Дело не в названии, а в сути. Конечно, империя. Югославия тоже была маленькой империей. Где приказы шли из центра, провинции по сути не были равны метрополии. А у нас даже относительно ближайших к Москве и совершенно русских областей разница большая. Вот захотел Лужков - сделал надбавку к пенсиям для москвичей. Скоко восторга!. Если бы он из своего кармана заплатил - я бы слова не сказал. Нет, он заплатил из моего. А губернатор Ростовской области такое может? Никак нет. Или объявил отлов лиц кавказской национальности или ужесточил прописку. Или отгрохал разные архетектуры за такие деньги, что всю Россию можно было годы кормить. Продуктов Москва не производит, но все туда за продуктами ездили.
Если нет равноправия между столицей и провинцией - это и есть империя. Как и при СССР все деньги отбирают в столицу, потом от щедрот раздаются. В нормальной федерации не так
Цитата: ClonSB60 от 20.04.2024 22:26:11Нет.
США, созданы на территории бывших колоний.
Английских, французских, испанских и российских.
Не, а с российской территорией что не так? Ну считай колониями, раз тебе так важно. Считай ВОСР антиколониальным восстанием. Тех же англичан против Англии.
Цитата: Старый от 20.04.2024 15:02:28Зато мои дети поживут при коммунизме развитом капитализме. Как в США
У нас курс на 180 от обозначенного тобой.
Цитата: Inti от 20.04.2024 22:32:22... ггг. Вот такая мудрость от ChatGPT:
ЦитироватьПальцы могут обеспечить более точечную стимуляцию и лучший контроль над давлением и скоростью, что может быть особенно важно для стимуляции **** и ***. Это также позволяет легче адаптироваться к реакции партнерши.
Inti, Вы точно тот за кого себя выдаёте - взрослый (скорее пожилой) нормальный мужчина?!
Цитата: Штуцер от 21.04.2024 14:02:44Цитата: Старый от 20.04.2024 15:02:28Зато мои дети поживут при коммунизме развитом капитализме. Как в США
У нас курс на 180 от обозначенного тобой.
Наоборот. У них курс к нам. Скоро будет не отличить.
Цитата: Старый от 21.04.2024 14:55:29У них курс к нам.
Гора не идёт к магомету.
Это давно известно
Цитата: Штуцер от 21.04.2024 15:01:07Цитата: Старый от 21.04.2024 14:55:29У них курс к нам.
Гора не идёт к магомету.
Это давно известно
Ну мы тоже двигаемся к ним навстречу. Даже быстрее чем они к нам. Осталась малость - ввести двухпаптийную систему и коллегию выборщиков.
Цитата: Старый от 21.04.2024 15:57:54Цитата: Штуцер от 21.04.2024 15:01:07Цитата: Старый от 21.04.2024 14:55:29У них курс к нам.
Гора не идёт к магомету.
Это давно известно
Ну мы тоже двигаемся к ним навстречу. Даже быстрее чем они к нам. Осталась малость - ввести двухпаптийную систему и коллегию выборщиков.
А Ымператора куда денете? :o
Цитата: ClonSB60 от 21.04.2024 16:23:45А Ымператора куда денете? :o
Будем чередовать.
С Ведмедиком. Ой, пардон.виноват, само вырвалось. С Володиным.
Создадим вторую партию "Российское Единство" и будет всё как у людей. Не до чего будет докопаться.
Цитата: ClonSB60 от 21.04.2024 16:23:45А Ымператора куда денете? :o
Сколько там тому Ымператору осталось? Ну максимум ещё один срок (кроме нынешнего) отсидит и на покой. И начнём чередовать. :P
На вторую партию Воробьёва поставим. Или посадим.
И будет у нас всё Во-Во!
Цитата: Старый от 21.04.2024 15:57:54Осталась малость - ввести двухпаптийную систему
Чего захотел? Чтобы парламент голосовал 50х50?
Не. Только в направлении Ына вектор.
Цитата: Старый от 21.04.2024 16:28:06Цитата: ClonSB60 от 21.04.2024 16:23:45А Ымператора куда денете? :o
Будем чередовать. С Ведмедиком. Ой, пардон.виноват, само вырвалось. С Володиным.
Создадим вторую партию "Российское Единство" и будет всё как у людей. Не до чего будет докопаться.
Не, Старый.
Вы всё равно докопаетесь. >:(
"Вспомните", что прибалты, финны или поляки это ж "братский народ, который предал Россию".
Или что в ГСВГ, за десятки лет, родилось несколько сот тысяч "русских" детей (могу ошибаться, но по моему около 300 тыс). Так что это "исконно русская земля". ;D
Цитата: Старый от 21.04.2024 16:30:31один срок (кроме нынешнего) отсидит и на покой
Э... покой нам только снится.
Опыт Елбасов нам не нать.
И за деньги не нать и задаром не нать.
Цитата: Старый от 21.04.2024 16:30:31Цитата: ClonSB60 от 21.04.2024 16:23:45А Ымператора куда денете? :o
Сколько там тому Ымператору осталось? Ну максимум ещё один срок (кроме нынешнего) отсидит и на покой. И начнём чередовать. :P
Хрен тебе!
Ымператор это династия! ;D
Цитата: Штуцер от 21.04.2024 16:38:41Чего захотел? Чтобы парламент голосовал 50х50?
Не. Только в направлении Юна вектор.
Упаси бог! Парламент будет голосовать на заданную тему. Как у людей. Как вчера в США.
У нас и так там три оппозиционных партии, и чего?
Цитата: ClonSB60 от 21.04.2024 16:41:12Хрен тебе!
Ымператор это династия! ;D
Уууу... Тогда это вообще не Ымператор... :(
Цитата: ClonSB60 от 21.04.2024 16:41:12Хрен тебе!
Ымператор это династия
Да схренов ли? Всяко бывает. Вот император Священной Р.И. -- строго выборная должность, причем строго
кошерной коллегией выборщиков.
Цитата: Старый от 21.04.2024 16:42:19У нас и так там три оппозиционных партии, и чего?
Они такие же оппозиционэры как и ты. Точнее Инти.
Комар отсосал и улетел. Эти - нет.
(это я про лондон, конечно)
Цитата: Штуцер от 21.04.2024 16:47:50Они такие же оппозиционэры как и ты. Точнее Инти.
Ну вот и Российское Единство будет точно такой же оппозиционной партией. Будет критиковать каждое решение правящей партии исключительно за то что она действует недостаточно решительно и жёстко. Потом поменяются. Всё как у людей.
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2024 16:45:41Цитата: ClonSB60 от 21.04.2024 16:41:12Хрен тебе!
Ымператор это династия
Да схренов ли? Всяко бывает. Вот император Священной Р.И. -- строго выборная должность, причем строго кошерной коллегией выборщиков.
Какая такая Римская империя?! :o :o
Они ж там все "эти" были! Ну, вы понимаете! :-* :-[ ;)
Только посконная Российская империя спасёт РФ!!!
А здесь без династии никак! ;D
Цитата: Старый от 21.04.2024 16:50:38Ну вот и Российское Единство будет точно такой же оппозиционной партией. Будет критиковать каждое решение правящей партии исключительно за то что она действует недостаточно решительно и жёстко. Потом поменяются. Всё как у людей
Было, все было. Но надо непременно граблищами по тестикулам. (в оригинале у меня по другому)
Цитата: ClonSB60 от 21.04.2024 16:52:00Какая такая Римская империя?!
А мы
ждём трамвая не такая.
Цитата: ClonSB60 от 21.04.2024 16:52:00Они ж там все "эти" были!
Так это ж Западная Р.И. А мы-то ж -- Восточная. Папрашу это самое...
Сейчас они там на исторических землях друг друга того (желательно вместе с заморскими хулиганами), и мы медленно спустился с горы... эээ Арарат? Голгофа?, да неважно, потом разберёмся.
Цитата: ClonSB60 от 21.04.2024 16:52:00Какая такая Римская империя?!
Эта страна - третий Рим! >:(
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2024 16:56:37Сейчас они там на исторических землях друг друга того (желательно вместе с заморскими хулиганами), и мы медленно спустился с горы... эээ Арарат? Голгофа?, да неважно, потом разберёмся.
Гора называется Тартар
Цитата: hlynin от 21.04.2024 17:05:24Цитата: Serge V Iz от 21.04.2024 16:56:37Сейчас они там на исторических землях друг друга того (желательно вместе с заморскими хулиганами), и мы медленно спустился с горы... эээ Арарат? Голгофа?, да неважно, потом разберёмся.
Гора называется Тартар
Не, Тартар, это
провал, требующий срочного ремонта, Яма. Ну, не в японском смысле. Просто яма.
Туда, говорят, проезд дорогой, хоть посудина и без удобств.
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2024 20:22:33Не, Тартар, это провал, требующий срочного ремонта, Яма. Ну, не в японском смысле. Просто яма.
Тартар это гора в Аиде, на которую Сизиф таскал камень.
Цитата: hlynin от 20.04.2024 23:56:42Цитата: Павел73 от 20.04.2024 22:35:40Ваши нацисты и РСФСР, и РФ, называют "российской империей".
Дело не в названии, а в сути. Конечно, империя. Югославия тоже была маленькой империей. Где приказы шли из центра, провинции по сути не были равны метрополии. А у нас даже относительно ближайших к Москве и совершенно русских областей разница большая. Вот захотел Лужков - сделал надбавку к пенсиям для москвичей.
Насрать. Если остальным стало лучше, чем было раньше. Понимаете, нет? Мне плевать, насколько лучше стало москвичам. Мне важно, стало лучше МНЕ или нет. Так вот - стало! Мы никогда, за всю историю России, не жили так, как живём сейчас. Хоть ты инженер, хоть ты повар, хоть ты металлург, хоть ты каменщик, хоть ты крестьянин-фермер. Плохо жить сейчас могут только лодыри и маргиналы.
О тех, на кого свалилось внезапное несчастье, разговор отдельный.
Цитата: hlynin от 20.04.2024 23:56:42Скоко восторга!. Если бы он из своего кармана заплатил - я бы слова не сказал. Нет, он заплатил из моего. А губернатор Ростовской области такое может? Никак нет.
В чём проблема? Переедьте в Москву. Если Москва живёт за ваш счёт, переедьте туда, и будете жить за свой.
Только учтите: там в Москве кто не первый, тот уже не второй (С).
Цитата: hlynin от 20.04.2024 23:56:42Или объявил отлов лиц кавказской национальности или ужесточил прописку. Или отгрохал разные архетектуры за такие деньги, что всю Россию можно было годы кормить.
Прям пересчитали? Как вы любите считать чужие деньги! Для этого нужен сущий пустяк - объявить их своими. >:( . Я вот отроду не считал деньги в чужом кармане. Никогда. Москва нас грабит? Езжай в Москву! Если думаешь, что там все богачи. Я слишком хорошо знаю, что это далеко не так.
Цитата: hlynin от 20.04.2024 23:56:42Продуктов Москва не производит, но все туда за продуктами ездили.
И сейчас ездят? И вы тоже ездите? Или ваш ум подзадержался лет на 30?
ЦитироватьЕсли нет равноправия между столицей и провинцией - это и есть империя. Как и при СССР все деньги отбирают в столицу, потом от щедрот раздаются. В нормальной федерации не так
А откуда вы знаете, как в нормальной федерации? Откуда вы вообще
можете это знать? Все нормальные федерации с вами делятся
реальными финансовыми документами?
Хлынин, от вас веет Украиной. Нет, не веет, а просто воняет так, что хоть нос зажимай! ЗАВИСТЬ. Когда вам кажется кто-то живёт лучше.
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2024 20:22:33Цитата: hlynin от 21.04.2024 17:05:24Цитата: Serge V Iz от 21.04.2024 16:56:37Сейчас они там на исторических землях друг друга того (желательно вместе с заморскими хулиганами), и мы медленно спустился с горы... эээ Арарат? Голгофа?, да неважно, потом разберёмся.
Гора называется Тартар
Не, Тартар, это провал, требующий срочного ремонта, Яма. Ну, не в японском смысле. Просто яма.
Туда, говорят, проезд дорогой, хоть посудина и без удобств.
Поезд должен быть дешёвый. А вот обратно...
Цитата: Павел73 от 21.04.2024 20:40:42Мы никогда, за всю историю России, не жили так, как живём сейчас.
Ну зачем Вы опять цитируете нацистов и выставляете напоказ свою мещанскую и близорукую сущность?
Вы обязаны знать, кто такой Артур Рудольф. Директор производства ФАУ-2. Руководитель программы "Сатурн-5". Нацист. Вот он без стеснения говорил, что первые 6 лет правления Гитлера были чудесными. "Все были заняты и все были счастливы. Никогда мы не жили так хорошо"
Наверно, счастливы были всё-таки не все, но ему не было дела до других. Любимая работа, достаток - что ещё нужно человеку?
А потом вдруг стало плохо. Не знаю, как он комментировал - почему. Наверно, козни русских и англичан
Цитата: mihalchuk от 21.04.2024 20:57:46Поезд должен быть дешёвый. А вот обратно...
Сизиф и обратно на халяву ездил
Цитата: Павел73 от 21.04.2024 20:40:42Хлынин, от вас веет Украиной. Нет, не веет, а просто воняет так, что хоть нос зажимай! ЗАВИСТЬ. Когда вам кажется кто-то живёт лучше.
Дурак, Вы, Павел! Я уже много раз писал, что я не за кого. Я против, чтобы убивали детей. Это преступление не может быть оправдано ничем и требует наказания. Мне всё равно, чьи это дети и в какой они стране.
Цитата: ClonSB60 от 21.04.2024 16:52:00Цитата: Serge V Iz от 21.04.2024 16:45:41Цитата: ClonSB60 от 21.04.2024 16:41:12Хрен тебе!
Ымператор это династия
Да схренов ли? Всяко бывает. Вот император Священной Р.И. -- строго выборная должность, причем строго кошерной коллегией выборщиков.
Какая такая Римская империя?! :o :o
Они ж там все "эти" были! Ну, вы понимаете! :-* :-[ ;)
Только посконная Российская империя спасёт РФ!!!
А здесь без династии никак! ;D
Да уж лучше династия которая будет заботиться о своей стране - чем как на украине, толпа продажных придурков-депутатов во главе с профессиональным шутом-президентом - причём все без исключения купленные Западом, и которые расплачиваются с Западом чернозёмами и жизнями солдат.
Цитата: Inti от 21.04.2024 22:41:51Да уж лучше династия которая будет заботиться о своей стране
Будет, будет Вам князь. Скоко земли на лошади в летний день объедет - та и его. Но будет ли он заботиться - трудно сказать. Может, сдаст в аренду корейцам под выращивание лука?
Цитата: hlynin от 21.04.2024 22:48:27Цитата: Inti от 21.04.2024 22:41:51Да уж лучше династия которая будет заботиться о своей стране
Будет, будет Вам князь. Скоко земли на лошади в летний день объедет - та и его. Но будет ли он заботиться - трудно сказать. Может, сдаст в аренду корейцам под выращивание лука?
Да уж лучше корейцам в годичную аренду чем англосаксам в вечное пользование (как чернозёмы на украине).
Цитата: Inti от 22.04.2024 22:50:46Да уж лучше корейцам в годичную аренду чем англосаксам в вечное пользование (как чернозёмы на украине).
Ну, если корейцам земля нужнее, чем другим, и они её используют во благо, её надо им отдать
Цитата: Inti от 22.04.2024 22:50:46Цитата: hlynin от 21.04.2024 22:48:27Цитата: Inti от 21.04.2024 22:41:51Да уж лучше династия которая будет заботиться о своей стране
Будет, будет Вам князь. Скоко земли на лошади в летний день объедет - та и его. Но будет ли он заботиться - трудно сказать. Может, сдаст в аренду корейцам под выращивание лука?
Да уж лучше корейцам в годичную аренду чем англосаксам в вечное пользование (как чернозёмы на украине).
Да не получит никакой Блэк Рок и прочие никаких чернозёмов. Даже обсуждать неинтересно. Почему? Потому что!
Цитата: Blin от 23.04.2024 00:06:09Да не получит никакой Блэк Рок и прочие никаких чернозёмов. Даже обсуждать неинтересно. Почему? Потому что!
Правильно. Чернозёмы были и есть украинские
Цитата: Blin от 23.04.2024 00:06:09Цитата: Inti от 22.04.2024 22:50:46Цитата: hlynin от 21.04.2024 22:48:27Цитата: Inti от 21.04.2024 22:41:51Да уж лучше династия которая будет заботиться о своей стране
Будет, будет Вам князь. Скоко земли на лошади в летний день объедет - та и его. Но будет ли он заботиться - трудно сказать. Может, сдаст в аренду корейцам под выращивание лука?
Да уж лучше корейцам в годичную аренду чем англосаксам в вечное пользование (как чернозёмы на украине).
Да не получит никакой Блэк Рок и прочие никаких чернозёмов. Даже обсуждать неинтересно. Почему? Потому что!
Нам нужнее, правильно. Я кстати всегда страдал оттого что Россия на карте после распада СССР была какая-то неправильно маленькая. Несправедливо это.
Переношу в профильную тему
Сегодня в 22:03:14ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗа идею же триединой исторической Руси (Беларусь + Россия + Украина) в современной Украине расправляются без малейших колебаний и угрызений совести.
У вас в голове бардак... (https://blackhole.su/Smileys/fugue/sad.png) (https://blackhole.su/Smileys/fugue/sad.png)
Не было идеи "триединой исторической Руси". Была концепция триединого русского народа! (https://blackhole.su/Smileys/fugue/smiley.png)
Вы задрали уже своим терминологическим занудством! (https://blackhole.su/Smileys/fugue/angry.png)
Олесь Бузина: Русь ТРИЕДИНАЯ.
https://buzina.org/publications/1599-rus-triedinaya.html (https://buzina.org/publications/1599-rus-triedinaya.html)
Открываем вашу ссылку.
Первое же предложение - До 1917 года официально считалось, что русские состоят из трех народностей – великороссов, малороссов и белорусов
(https://blackhole.su/Smileys/fugue/grin.png)
Понимаете?
Бузина писал не о "триединой исторической Руси"! (https://blackhole.su/Smileys/fugue/angry.png)
Хотя о чём это я...
Эффект Да́ннинга-Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое возникает, когда человек, имеющий низкий уровень компетенции, начинает мнить себя знатоком этой темы, при этом он делает ошибочные выводы и принимает неудачные решения, но не осознаёт своих ошибок из-за неполноты знаний, умений и навыков, приходя к ложному определению пределов компетенции и завышенному представлению о своих способностях.
Своими словами - тупому нельзя объяснить что он тупой потому, что ему не хватит ума понять свою тупость. (https://blackhole.su/Smileys/fugue/sad.png)
Цитата: ClonSB60 от 24.04.2024 23:14:43Переношу в профильную тему
Сегодня в 22:03:14
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗа идею же триединой исторической Руси (Беларусь + Россия + Украина) в современной Украине расправляются без малейших колебаний и угрызений совести.
У вас в голове бардак... (https://blackhole.su/Smileys/fugue/sad.png) (https://blackhole.su/Smileys/fugue/sad.png)
Не было идеи "триединой исторической Руси". Была концепция триединого русского народа! (https://blackhole.su/Smileys/fugue/smiley.png)
Вы задрали уже своим терминологическим занудством! (https://blackhole.su/Smileys/fugue/angry.png)
Олесь Бузина: Русь ТРИЕДИНАЯ.
https://buzina.org/publications/1599-rus-triedinaya.html (https://buzina.org/publications/1599-rus-triedinaya.html)
Открываем вашу ссылку.
Первое же предложение - До 1917 года официально считалось, что русские состоят из трех народностей – великороссов, малороссов и белорусов
(https://blackhole.su/Smileys/fugue/grin.png)
Понимаете?
Бузина писал не о "триединой исторической Руси"! (https://blackhole.su/Smileys/fugue/angry.png)
Вы заголовок видите или нет?
Цитата: Павел73 от 25.04.2024 20:50:09Вы заголовок видите или нет?
Вы чего там - все такие? :o