Черная дыра

Пора задуматься о морских боновых заграждения которые могут оперативно разворачиваться перед ночной стоянкой катера или корабля.
Эти боновые заграждения должны быть оснащены сетями чтобы морские беспилотники не могли поднырнуть под ними.
Самый простой оперативный вариант, который можно развернуть очень быстро, это модернизированные  поплавковые рыболовные сети, которые оперативно разворачивают пару рыболовных колхозных баркасов или моторезированных шлюпок.

Цитата: Lunatik-k от 15.02.2024 22:28:26Пора задуматься о морских боновых заграждениях

Шпунт Ларсена. Задумайтесь о нем.

Надо Лунтика взамен уж четыре месяца как пропавшего Герасимова поставить. Ужо он навоюет, ужо он вояка-то знатный. Будет опыт стояния в очередях за просрочкой на калужском складе распространять на БД. Вот тут-то всё и завертится.

Цитата: Lunatik-k от 15.02.2024 22:28:26Пора задуматься о морских боновых заграждения которые могут оперативно разворачиваться перед ночной стоянкой катера или корабля.
Эти боновые заграждения должны быть оснащены сетями чтобы морские беспилотники не могли поднырнуть под ними.
Самый простой оперативный вариант, который можно развернуть очень быстро, это модернизированные  поплавковые рыболовные сети, которые оперативно разворачивают пару рыболовных колхозных баркасов или моторезированных шлюпок.

Пора задуматься о том что в наше время любое надводное судно является лёгкой мишенью, причём никак её не замаскируешь. Все эти ограждения пробиваются первым беспилотником а остальные достигают цели. 

Цитата: Inti от 26.02.2024 04:34:04Пора задуматься о том что в наше время любое надводное судно является лёгкой мишенью, причём никак её не замаскируешь. Все эти ограждения пробиваются первым беспилотником а остальные достигают цели.

БЭК похож на маневрирующий танк или другую ББМ. Значит и методы обнаружения, и методы борьбы, и применяемое оружие, должны быть сходными. То есть ПНВ и ПТРК на борту защищаемых кораблей. + ДРЛО и гидроакустика.

Цитата: Павел73 от 26.02.2024 06:18:21

Цитата: Inti от 26.02.2024 04:34:04Пора задуматься о том что в наше время любое надводное судно является лёгкой мишенью, причём никак её не замаскируешь. Все эти ограждения пробиваются первым беспилотником а остальные достигают цели.

БЭК похож на маневрирующий танк или другую ББМ. Значит и методы обнаружения, и методы борьбы, и применяемое оружие, должны быть сходными. То есть ПНВ и ПТРК на борту защищаемых кораблей. + ДРЛО и гидроакустика.

По моему мнению, на сегодня боевые корабли годятся только для того чтобы пугать туземцев - и то если они не хуситы. Стоимость у них высокая, замаскировать как наземную технику невозможно, а защитить их крайне сложно от изделий которые стоят копейки по сравнению с посудинами. Подлодки ещё наверное имеют смысл, а надводные - это просто большая мишень. То что сейчас применяют укры - это в общем-то ещё примитивщина. Вполне возможно сделать полностью погруженные аппараты, снаружи только небольшой перископ с камерой. Ну и небольшую антенну Старлинка, хотя в принципе можно и ИИ с камерой обойтись на последнем отрезке пути. И чем такой аппарат засечёшь если он будет не спеша подбираться на небольшой глубине, ну скажем 2-3 метра, да ещё и ночью? Плюс на последнем отрезке можно идти на электротяге, без выхлопа совсем. 
Не, ну можно конечно обвешать всё кругом сетями, датчиками и бонами - но в чём тогда вообще смысл военного корабля если на нём никуда не поплывёшь? Думаю что и с защитой от ракет примерно аналогичная ситуация - проще разработать ракету чем защиту от неё. И запустив пару десятков недорогих дронов можно перегрузить защиту, а потом добить скоростной ракетой. 
В общем, кажись приплыли с надводными кораблями. Для парадов только теперь.

Да даже Старлинк необязателен. Если поднять дрон-ретранслятор на высоту 5000 метров, дальность связи будет достигать почти 300 км. Для Чёрного моря вполне достаточно.

Цитата: Inti от 26.02.2024 10:50:09По моему мнению, на сегодня боевые корабли годятся только для того чтобы пугать туземцев

Значит, перед применением флота надо превратить противников в запуганных туземцев.

Цитата: Iv-v от 26.02.2024 19:36:17Значит, перед применением флота надо превратить противников в запуганных туземцев.

Зачем тогда применять флот? 

Цитата: Старый от 26.02.2024 20:02:06Зачем тогда применять флот? 

Убивать и запугивать туземцев. Американцы, в основном, именно так флот и используют.

Цитата: Iv-v от 26.02.2024 20:30:48

Цитата: Старый от 26.02.2024 20:02:06Зачем тогда применять флот?

Убивать и запугивать туземцев. Американцы, в основном, именно так флот и используют.

Если туземцы уже убиты и запуганы то зачем флот? 

Ну вот линкор "Нью Джерси", помню, хреначил из главного калибра в Ливане по каким-то папуасам.

https://t.me/glonass_for_all/2374

Этого мало. Враги непременно перейдут на чисто электрическую тягу и полупогружные катера. Ещё и торпедами их вооружат. Нужна и радиолокация и акустика. А главное - круглосуточное противодиверсионное патрулирование на судах, имеющих близкую скорость,  маневренность и мореходность. Да и пулемётов против БЭК тоже маловато, нужны гранатомёты и ПТРК.

Цитата: Павел73 от 28.02.2024 09:02:28Этого мало. Враги непременно перейдут на чисто электрическую тягу и полупогружные катера. Ещё и торпедами их вооружат. Нужна и радиолокация и акустика. А главное - круглосуточное противодиверсионное патрулирование на судах, имеющих близкую скорость,  маневренность и мореходность. Да и пулемётов против БЭК тоже маловато, нужны гранатомёты и ПТРК.

Подозреваю что даже бензиновый мотор хрен обнаружишь если он будет на глубине 1 метр, и выхлоп будет идти в воду на глубине 2 метра. Понятно что это уже высокие технологии в том плане что не получится просто переделывать гидроциклы, но ничего особо сложного тоже нет.
Диагноз простой - надводный флот стал примерно такой же боевой силой как и конная кавалерия. Да и большие обитаемые и управляемые людьми подводные лодки ждёт та же судьба, только чуток попозже. Гораздо проще создавать небольшие подводные автономные аппараты которым не надо поддерживать жизнь экипажа, и которые даже без атомных реакторов обойдутся, вполне хватит батарей чтобы годами не спеша передвигаться или лежать на дне и ждать когда рядом проплывёт подлодка или судно.

Главная проблема - куда девать всех этих капитанов и адмиралов которые жить не могут без построений на палубе и парадных кителей. С технарями которые будут создавать и эксплуатировать дроны - прежней романтики уже не будет... и отправить чистить гальюн программиста уже будет трудновато...

https://t.me/Humor_and_Politics/118098

подводные автономные аппараты которым не надо поддерживать жизнь экипажа, и которые даже без атомных реакторов обойдутся, вполне хватит батарей чтобы годами не спеша передвигаться или лежать на дне и ждать, 


Мне понравилось это предложение, тем более можно разместить аппарат у мест возможного спуска на воду плавательных средств противника.

Слабое звено у бес пилотной техники, управление. Если магнитная буря способна нарушить управление, то почему бы не использовать искусственную магнитную бурю!

Про "Котова" от Рыбаря:
https://t.me/rybar/57900

Один вопрос - а где хуситские БЭКи?

Вообще корабли этого проекта мне всегда казались немного странными. Их ракетное вооружение практически аналогично вооружению Каракуртов, артиллерийское вооружение значительно слабее, а скорость полного хода - ниже. При этом водоизмещение, экипаж и соответственно стоимость - в два раза больше. Ещё более странно пытаться использовать их для охраны моста (если судить по карте) против москитного флота БЭКов.

Цитата: Павел73 от 06.03.2024 06:32:32Вообще корабли этого проекта мне всегда казались немного странными. Их ракетное вооружение практически аналогично вооружению Каракуртов, артиллерийское вооружение значительно слабее, а скорость полного хода - ниже. При этом водоизмещение, экипаж и соответственно стоимость - в два раза больше. Ещё более странно пытаться использовать их для охраны моста (если судить по карте) против москитного флота БЭКов.

Судя по всему, мост таки лучше охранять не посудинами которые сами по себе являются целями, а беспилотниками вести наблюдение, и в случае нападения уничтожать мелких гадов с помощью вертолётов.
Но куда тогда девать адмиралов, капитанов, и флотские традиции?

Цитата: Blin от 05.03.2024 23:30:19а где хуситские

;)
https://t.me/mig41/32055

Цитата: Павел73 от 28.02.2024 09:02:28Да и пулемётов против БЭК тоже маловато, нужны гранатомёты и ПТРК.

Павел, Вы когда-нибудь пробовали попасть из гранатомёта хотя бы по бочке?

Цитата: Брабонт от 06.03.2024 08:53:35

Цитата: Павел73 от 28.02.2024 09:02:28Да и пулемётов против БЭК тоже маловато, нужны гранатомёты и ПТРК.

Павел, Вы когда-нибудь пробовали попасть из гранатомёта хотя бы по бочке?

Я нет. А вы?

Пробовал, когда партизанил. Не попал.

Одна из критических статей. Корветы проекта 22160: бенефис гадкого утенка.
https://topwar.ru/226434-korvety-proekta-22160-benefis-gadkogo-utenka.html

Или вот, более ранняя статья, еще до начала воблы.
«Инновационный маразм» патрульных кораблей проекта 22160  - https://topwar.ru/186909-innovacionnyj-marazm-patrulnyh-korablej-proekta-22160.html

Цитата: Павел73 от 06.03.2024 10:23:30

Цитата: Брабонт от 06.03.2024 08:53:35

Цитата: Павел73 от 28.02.2024 09:02:28Да и пулемётов против БЭК тоже маловато, нужны гранатомёты и ПТРК.

Павел, Вы когда-нибудь пробовали попасть из гранатомёта хотя бы по бочке?

Я нет. А вы?

Практика показала что боевые вертолёты с этой заразой легко расправляются.

Цитата: Брабонт от 06.03.2024 10:43:17Пробовал, когда партизанил. Не попал.

Ну если из гранатомёта нельзя попасть по цели, зачем тогда вообще гранатомёт?

Цитата: Павел73 от 06.03.2024 11:17:46

Цитата: Брабонт от 06.03.2024 10:43:17Пробовал, когда партизанил. Не попал.

Ну если из гранатомёта нельзя попасть по цели, зачем тогда вообще гранатомёт?

Ну, к нему ещё и руки с головой должны прилагаться. А у дрищей срочников они такие же, как у меня.

Цитата: спец от 06.03.2024 11:07:35Или вот, более ранняя статья, еще до начала воблы.
«Инновационный маразм» патрульных кораблей проекта 22160  - https://topwar.ru/186909-innovacionnyj-marazm-patrulnyh-korablej-proekta-22160.html

Хорошая статья. Значит этот 22160 ещё хуже, чем я о нём думал.

Цитата: спец от 06.03.2024 11:05:30Одна из критических статей. Корветы проекта 22160: бенефис гадкого утенка.
https://topwar.ru/226434-korvety-proekta-22160-benefis-gadkogo-utenka.html

Сказано же им было сразу ещё тогда: поставьте три Панциря и будет вам счастье. Кого они там собрались пугать этой 76-мм пушкой? А с Панцирями и ПВО от чего хочешь, и защита от любых манёвренных надводных целей (одного попадания снаряда достаточно) и ракета Панциря может даже фрегат противника загарпунить. 76-мм пушка не нужна, куда ей против 100-мм управляемой ракеты.
Ну и сейчас, когда обнаружилась атака дронов, надо было давать полный ход и уклоняться от дронов, а не тупо стоять на месте. Скорость этого корыта больше чем скорость дронов, он мог тупо от них уйти.

Старый, по моему, на балансере, где ты завсегдатай, тоже сильно этот проект критиковали?

Цитата: Павел73 от 06.03.2024 11:17:46Ну если из гранатомёта нельзя попасть по цели, зачем тогда вообще гранатомёт?

Для очистки совести - всё не чувствуешь себя безоружным. Ну и это всётаки лучше чем с гранатой под танк - сблизи то можно попасть.

Цитата: спец от 06.03.2024 11:46:58Старый, по моему, на балансере, где ты завсегдатай, тоже сильно этот проект критиковали?

Я там морской не читаю. 

Цитата: Старый от 06.03.2024 11:48:07

Цитата: спец от 06.03.2024 11:46:58Старый, по моему, на балансере, где ты завсегдатай, тоже сильно этот проект критиковали?

Я там морской не читаю.

Чисто нагуглилось. Не вникал и не читал http://forums.airbase.ru/2018/08/t89265_218--storozhevye-patrulnye-korabli-proekta-22160.html

Цитата: Старый от 06.03.2024 11:45:27Ну и сейчас, когда обнаружилась атака дронов, надо было давать полный ход и уклоняться от дронов, а не тупо стоять на месте. Скорость этого корыта больше чем скорость дронов, он мог тупо от них уйти.

Так она всего 25 узлов, по факту 22, и до неё ещё надо разогнаться.

Наверно он просто принял на себя все удары, предназначавшиеся мосту...

Цитата: Старый от 06.03.2024 11:45:27Сказано же им было сразу ещё тогда: поставьте три Панциря и будет вам счастье. Кого они там собрались пугать этой 76-мм пушкой? А с Панцирями и ПВО от чего хочешь, и защита от любых манёвренных надводных целей (одного попадания снаряда достаточно) и ракета Панциря может даже фрегат противника загарпунить. 76-мм пушка не нужна, куда ей против 100-мм управляемой ракеты.

Бомбомет ещё надо. У них наверняка скоро подводные дроны появятся.

Цитата: Павел73 от 06.03.2024 11:54:01Так она всего 25 узлов, по факту 22, и до неё ещё надо разогнаться.

А у этих гидроциклов какая скорость?

Цитата: Павел73 от 06.03.2024 11:54:01Наверно он просто принял на себя все удары, предназначавшиеся мосту...

Я думаю эту геройскую версию счас и будут раскручивать. Как операторы дронов увидев одиноко стоящий кораблик забыли про мост и устремились к нему...

Цитата: Павел73 от 06.03.2024 12:02:31Бомбомет ещё надо. У них наверняка скоро подводные дроны появятся.

Бомбомётом не попадёшь и торпеду не уничтожишь. И вряд ли появятся - пока ещё не изобрели такой Старлинк который пробивает сквозь морскую воду. 

Сравнил сейчас с корветом 20385: у корвета водоизмещение ненамного больше, зато скорость хода 27 узлов, и вооружения куча, включая ударное, зенитное, артиллерийское, РЛС, ГАС, вертолёт, БПЛА и противоторпеды. Если уж кому-то так приспичило "патрульный" корабль, неужто этот корвет не сгодился бы?

Хе-хе... А может мы чего-то не знаем? Говорят, на "Котове"  было 65 человек, 55 сняли, а 10 оставили, типа до берега довести. А может там с самого начала 10 человек и было? ;)

Цитата: Павел73 от 06.03.2024 12:25:56А может там с самого начала 10 человек и было? ;)

Поэтому некому было запустить машину и крутить штурвал?  ???

Цитата: Старый от 06.03.2024 12:37:03

Цитата: Павел73 от 06.03.2024 12:25:56А может там с самого начала 10 человек и было? ;)

Поэтому некому было запустить машину и крутить штурвал?  ???

Нет, я о другом. Что "Москва", что ракетный катер, что БДК, что "Котов", погибли при странных обстоятельствах. Но не буду подсказывать врагу эту странность. Он нас тоже слушает. :)

Цитата: Брабонт от 06.03.2024 08:53:35Вы когда-нибудь пробовали попасть из гранатомёта хотя бы по бочке?

Попадал в контур танка на сборах 8 раз из 8 выстрелов на расстоянии 250 м. Ничего особенного нет, мишень неподвижна и в тебя не стреляет ;D

Цитата: Павел73 от 06.03.2024 14:31:35Он нас тоже слушает

Расскажи, может со смеху помрут.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 06.03.2024 16:49:06

Цитата: Павел73 от 06.03.2024 14:31:35Он нас тоже слушает

Расскажи, может со смеху помрут.

Могут и не помереть, а стать ещё живее. Лучше не рисковать.

Пусть 16-й корабль ЧФ утопят?

Цитата: Дмитрий Виницкий от 06.03.2024 16:48:28Попадал в контур танка на сборах 8 раз из 8 выстрелов на расстоянии 250 м.

Дмитрий, Вы нужны Черноморскому флоту!

Цитата: Павел73 от 06.03.2024 14:31:35Нет, я о другом. Что "Москва", что ракетный катер, что БДК, что "Котов", погибли при странных обстоятельствах. Но не буду подсказывать врагу эту странность. Он нас тоже слушает. :)

И главный компьютер Центра сгорел пытаясь расшифровать твою логику. 

Цитата: Старый от 06.03.2024 17:50:20И главный компьютер Центра сгорел пытаясь расшифровать твою логику.

Туда ему и дорога. 

Бороться с беспилотными катерами не так просто.
1) нужно заранее на дальних подступах обнаруживать эти катера.
для этого нужна сеть радио буев с эхолотами на борту, каждого радиобуя.
Обнаруженные сигналы шума двигателей должны передаваться на корабли охранения.
2) не забывать про временные боновые заграждения с сетями, которые должны выставляться в темное время суток в зоне стоянок кораблей.

Цитата: Lunatik-k от 06.03.2024 22:14:11Бороться с беспилотными катерами не так просто.
1) нужно заранее на дальних подступах обнаруживать эти катера.
для этого нужна сеть радио буев с эхолотами на борту, каждого радиобуя.
Обнаруженные сигналы шума двигателей должны передаваться на корабли охранения.
2) не забывать про временные боновые заграждения с сетями, которые должны выставляться в темное время суток в зоне стоянок кораблей.

Если последние пару километров БЭК идёт на электротяге - то никакого шума ничем не обнаружить. Так же как и тепловизоры мало чем помогут. 

Вместо всех этих эхолотов и прочих бонов и сетей - нужно постоянно держать в небе беспилотники с камерами и тепловизорами - и обнаруживать эти БЭКи когда они ещё идут на ДВС и когда есть время вызвать вертолёты.
Тут правда возникает другой вопрос - а зачем тогда вообще в принципе нужны все эти патрульные суда? С воздуха и обнаружить и уничтожить проще.

https://t.me/sanya_florida/15699

Такую хрень на полном ходу даже со спутника можно засечь без проблем, по крайней мере в дневное время. Короче, с беспилотников вполне было бы видно задолго до приближения к цели.

https://t.me/bmpd_cast/19068

Читаю СевПолитФорум: https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=802323&sid=406a43e736ac391b6801ce9c299181c5&start=27500

Посмотрел последний бой "Сергея Котова".
сначала удивился. а почему только пулеметы.
Полез в Википедию и глазам своим не поверил:
Цитата:

ЦитироватьВооружение
Навигационное вооружение НРЛС «МР-231; МР-231-3»
Радиолокационное вооружение РЛСО «Позитив-МК»
Радиоэлектронное вооружение ГАС «Ариадна»
комплекс РЭП ТК-25
комплекс РЭП ПК-10
Тактическое ударное вооружение 2 × 4 модульных ракетных комплекса Калибр-К с ракетами Х-35 или ракетами семейства Калибр
Артиллерия 1 × 76,2 мм АУ АК-176МА
2 × 14,5 мм МТПУ-1 «Жало»
Ракетное вооружение 8 × 1 «Игла-С» или «Верба» (8 ЗУР)
Авиационная группа 1 вертолёт Ка-27ПС или Ка-29 или Ка-52К и
2 - 4 БПЛА «Орлан-10» в палубном ангаре

Какой одаренный кораблестроитель лишил патрульный корабль оружия "последней надежды" (его так называют потому что на больших кораблях это последний рубеж обороны, если более дальнобойное оружие не помогло)?
У нас уже 50+лет лучшее в мире оружие этого класса АК-630 и его новые модификации.
Малоразмерные воздушные и надводные цели как раз его работа.
Небольшая дальность, средняя точность, но гарантированное поражение при прохождении цели через "облако" из 6000 выстрелов в минуту
В СССР "Вымпел" (АК-630) ставили на все корабли, начиная с МПК и МРК, которые были даже меньше по водоизмещению.
И чем его заменили?
А в случае торпедной атаки что делать? На корабле нет противоторпедного вооружения от слова совсем, а это тоже работа АК-630.

И "Цезаря Куникова это тоже касается (https://sevpolitforum.ru/images/smilies/icon_sad.gif)
2АК-630М заменили на 2 х2 АК-725, а это 100 выстрелов за 30 секунд и все....

А меня занимает хронология и география мест потопления наших кораблей при помощи БЭК. Вначале МРК в Донузлаве. Потом БДК у Алупки (что он вообще там делал?). Потом "Котов" у входа в Керченский пролив (типа охрана моста). А потом вот это скромное сообщение: https://crimea-ria-ru.turbopages.org/turbo/crimea.ria.ru/s/20240306/angar-s-bezekipazhnymi-katerami-vsu-unichtozhen-vysokotochnym-udarom-1135469371.html

https://topwar.ru/186909-innovacionnyj-marazm-patrulnyh-korablej-proekta-22160.html

Я и говорю: что "Цезарь Куников", повреждённый ракетным ударом ранее, что "Сергей Котов", бесполезный изначально, были расставлены так, что время хода БЭК от Одессы до них занимало несколько часов. То есть, чем дальше корабль-мишень от места запуска БЭКов, тем раньше (то есть в более светлое время суток) их приходилось выпускать. И тем легче разведке обнаружить, откуда именно их запускают.

А потом врезать Калибром или Искандером по этому месту. Чтобы уничтожить не столько сами дроны, сколько технический персонал по их подготовке и запуску.

Цитата: Павел73 от 07.03.2024 07:29:49Я и говорю: что "Цезарь Куников", повреждённый ракетным ударом ранее, что "Сергей Котов", бесполезный изначально, были расставлены так, что время хода БЭК от Одессы до них занимало несколько часов. То есть, чем дальше корабль-мишень от места запуска БЭКов, тем раньше (то есть в более светлое время суток) их приходилось выпускать. И тем легче разведке обнаружить, откуда именно их запускают.

А потом врезать Калибром или Искандером по этому месту. Чтобы уничтожить не столько сами дроны, сколько технический персонал по их подготовке и запуску.

Это рассуждения дилетанта, не понимающего, что такое программное управление.
Запускать эти катера могут из любой точки Черного моря с любого проходящего корабля.
При этом он может быть выпущен, притоплен оставаясь в подводном свободном плавании не расходуя ни какой энергии(просто болтаться в подводном положении, дрейфуя вмести с морским течением), а через неделю, две всплыть, выяснить через GPS свои координаты и отправиться в точку назначения полученную со спутника.
Тот корабль, что выпустил его(их) мог давно уйти в Средиземное море.
И по кому Вы будете бить ?

Цитата: Lunatik-k от 08.03.2024 14:19:06Это рассуждения дилетанта, не понимающего, что такое программное управление.
Запускать эти катера могут из любой точки Черного моря с любого проходящего корабля.

Могут, технически. Но не факт, что так и есть. Ибо в таком случае любое не досмотренное судно в любой точке Черного моря является угрозой. Со всеми вытекающими последствиями для него. И поэтому прежде чем наносить удары, надо сначала выяснить точно место старта. Вот и выяснили. И нанесли.

Я очень сомневаюсь, что владельцы и экипажи нейтральных гражданских судов горят желанием связываться с бандеровскими выродками и их БЭКами. Крови и войны хотят только они, и шило в жопе только у них.

Цитата: Павел73 от 08.03.2024 16:07:24их БЭКами.

Я сомневаюсь, что это их БЭКи.
Для их использования нужно очень много чего задействовать помимо GPS.
Там и разведка и возможно другие спутники помимо GPS.
В незалежной уже более 30 лет не занимаются серьезным разработками и программированием.
Для этого нужно содержать и финансировать приличное конструкторское бюро разработчиков несколько лет, чтобы получить результаты.
А там более 30 лет одно воровство.
К ним поступают уже готовые БЭКи. Их задача выкинуть катер в море из заданной точки, может отбуксировать на некоторое расстояние в море в заданную точку, чтобы поменьше расходовать энергии.
Там одна тупая работа, все управление из НАТО.
А за деньги НАТО могут нанять любой сухогруз под флагом любых островов, заходящий в Дунай(из Дуная) или в Батуми, или порты других стран, не ставя правительства стран назначения в известность.

Я не отрицаю, что так может быть. Но сомневаюсь. Сложно всё это делать незаметно и синхронно. И незалежную вы недооцениваете, в плане разработок.

Цитата: Павел73 от 08.03.2024 16:46:47Я не отрицаю, что так может быть. Но сомневаюсь. Сложно всё это делать незаметно и синхронно. И незалежную вы недооцениваете, в плане разработок.

О какой синхронности идет речь. Выкинул их в Черное море в разное время и притопил их с конкретной датой и временем всплытия. Все остальное управление из НАТО с самолетов над нейтральными водами или со спутников.
По поводу недооценки разработок незалежной, их туда(в разработки) на пушечный выстрел не подпустят.
У них просто нет ресурсов. Кормить босяков никто не будет. Их задача погрузить, разгрузить, отбуксировать, выкинуть, дурные головы под пули подставлять.

Цитата: спец от 06.03.2024 11:05:30Одна из критических статей. Корветы проекта 22160: бенефис гадкого утенка.
https://topwar.ru/226434-korvety-proekta-22160-benefis-gadkogo-utenka.html

Тут Старый спрашивал про аналоги Ангары в других областях деятельности, вот один из примеров.

Цитата: Старый от 06.03.2024 11:45:27Сказано же им было сразу ещё тогда: поставьте три Панциря и будет вам счастье. Кого они там собрались пугать этой 76-мм пушкой? А с Панцирями и ПВО от чего хочешь, и защита от любых манёвренных надводных целей (одного попадания снаряда достаточно) и ракета Панциря может даже фрегат противника загарпунить. 76-мм пушка не нужна, куда ей против 100-мм управляемой ракеты.
Ну и сейчас, когда обнаружилась атака дронов, надо было давать полный ход и уклоняться от дронов, а не тупо стоять на месте. Скорость этого корыта больше чем скорость дронов, он мог тупо от них уйти.

Никак вместо одной 76-мм пушки нельзя поставить три Панциря. Скорость БЭКа разумеется выше, а разгонные характеристики вообще не сопоставимы.

Повторю еще раз на текущий исторический момент необходимо:

1) В сумрачное время суток обеспечить места стоянок кораблей быстро разворачиваемыми якорными боновыми заграждениями с сетями.
2) Развить сеть в местах стоянок(на подходах к стоянкам) кораблей якорными радию-буями с прослушкой моря, чтобы заранее обнаруживать возникновение опасности.

Цитата: fagot от 08.03.2024 17:17:39

Цитата: спец от 06.03.2024 11:05:30Одна из критических статей. Корветы проекта 22160: бенефис гадкого утенка.
https://topwar.ru/226434-korvety-proekta-22160-benefis-gadkogo-utenka.html

Тут Старый спрашивал про аналоги Ангары в других областях деятельности, вот один из примеров.

Просто эта серия делалась теми, кто всерьез не расчитывал на их участие в настоящей войне. Кораблики, комфортные для экипажа и базирования спецуры. Для службы в мирное время самое то.

А вообще проблема в своевременном обнаружении. Если бы акватория контролировалась, то при приближении вылетели бы вертолеты и порубили в капусту. 

Цитата: Iv-v от 08.03.2024 18:56:15вылетели бы вертолеты

Из какой вундервафли? «Котов» бил-бил из пулеметов, не попал.

Цитата: fagot от 08.03.2024 17:17:39

Цитата: спец от 06.03.2024 11:05:30Одна из критических статей. Корветы проекта 22160: бенефис гадкого утенка.
https://topwar.ru/226434-korvety-proekta-22160-benefis-gadkogo-utenka.html

Тут Старый спрашивал про аналоги Ангары в других областях деятельности, вот один из примеров.

Не, это не может быть аналог. Слишком маленький и дешёвенький. Если только Ангара-1...

Цитата: fagot от 08.03.2024 17:24:00Никак вместо одной 76-мм пушки нельзя поставить три Панциря. Скорость БЭКа разумеется выше, а разгонные характеристики вообще не сопоставимы.

Вместо 76-мм пушки один Панцирь, и ещё два по бокам. 

Цитата: fagot от 08.03.2024 17:17:39Тут Старый спрашивал про аналоги Ангары в других областях деятельности, вот один из примеров.

Аналог Ангары на флоте это Крейсер Москва, авианосец Кузя. 

Цитата: Старый от 08.03.2024 19:28:16Крейсер Москва

Спущен на воду в 1979, точно не «Ангара» ;D

Цитата: fagot от 08.03.2024 17:24:00Скорость БЭКа разумеется выше, а разгонные характеристики вообще не сопоставимы.

Откуда скорость БЭКа выше? БЭК это переделанный гидроцикл. Ты видео с них вообще видел с какой скоростью они атакуют корабли?

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 08.03.2024 19:29:45

Цитата: Старый от 08.03.2024 19:28:16Крейсер Москва

Спущен на воду в 1979, точно не «Ангара» ;D

Не Ангара а аналог! 

Цитата: Старый от 08.03.2024 19:27:04

Цитата: fagot от 08.03.2024 17:24:00Никак вместо одной 76-мм пушки нельзя поставить три Панциря. Скорость БЭКа разумеется выше, а разгонные характеристики вообще не сопоставимы.

Вместо 76-мм пушки один Панцирь, и ещё два по бокам.

Да много чего можно попробовать. Например, если через брандспойт распылять морскую воду, как это скажется на связи?

Цитата: Старый от 08.03.2024 19:29:56

Цитата: fagot от 08.03.2024 17:24:00Скорость БЭКа разумеется выше, а разгонные характеристики вообще не сопоставимы.

Откуда скорость БЭКа выше? БЭК это переделанный гидроцикл. Ты видео с них вообще видел с какой скоростью они атакуют корабли?

Даже если выше, на скорости от них будет гораздо проще отбиться. Однако, у корабля может быть своя задача - не спасаться, а охранять крымский мост.

Цитата: mihalchuk от 08.03.2024 19:50:48Даже если выше, на скорости от них будет гораздо проще отбиться. Однако, у корабля может быть своя задача - не спасаться, а охранять крымский мост.

Естественно! Даже если скорость выше то они всё равно окажутся с кормовых углов и будут медленно догонять. Но она не выше. 
 А охранять мост - как потопленный или хотя бы обездвиженный корабль будет охранять мост? И дать ход это же не значит удирать кудато в море, можно мотаться туда-сюда вдоль моста или поперёк пролива, описывать непредсказуемую траекторию вокруг точки несения дежурства и т.д. 
 То есть надо проявлять инициативу. 

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 08.03.2024 19:23:30

Цитата: Iv-v от 08.03.2024 18:56:15вылетели бы вертолеты

Из какой вундервафли? «Котов» бил-бил из пулеметов, не попал.

В один из предыдущих разов "Котов" перебил их пять штук. Ну, в этот не справились. А так и с вертолетов их бьют, и с самолётов.

ЦитироватьК месту атаки вылетел вертолет Росгвардии Ми-8, который уничтожил шестой безэкипажный катер к западу от «Сергея Котова».

...
 Южнее Крымского моста появились еще три БЭКа, которые были уничтожены вертолётом Ми-8 благодаря подсвечиванию прожекторами с буксиров.

Цитата: mihalchuk от 08.03.2024 19:50:48не спасаться, а охранять крымский мост.

С морского дна?

Цитата: Iv-v от 08.03.2024 19:58:47который уничтожил шестой безэкипажный катер к западу от «Сергея Котова».

...

Помогло?

Цитата: mihalchuk от 08.03.2024 19:50:48Однако, у корабля может быть своя задача - не спасаться, а охранять крымский мост.

Появились новые данные что он всётаки дал ход, поэтому его и атаковали с кормовых углов.

Цитата: mihalchuk от 08.03.2024 19:39:31как это скажется на связи?

Во все стороны и на 50 м? На такой дистанции связь уже не нужна.

Цитата: mihalchuk от 08.03.2024 19:39:31Например, если через брандспойт распылять морскую воду, как это скажется на связи?

Скорее всего никак. 

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 08.03.2024 19:59:51

Цитата: Iv-v от 08.03.2024 19:58:47который уничтожил шестой безэкипажный катер к западу от «Сергея Котова».

...

Помогло?

Кому-то да.

Хватит уже говняшить «Котова» и его команду. Корабль создавался для патрулирования морских торговых путей на предмет парирования угроз уровня сомалийских пиратов. Угрозы, подобной БЭК, ещё вчера не было.

Смотреть мсм нужно шире, чем просто оснащение кораблей адекватной новой угрозе системой контроля/обнаружения и оружием(хотя бы и пулемётами с ночными и тепловыми прицелами).

Я уже здесь не однажды высказывался, что следует кардинально менять отношение к оценке вовлечённости в конфликты, как стран, так и принадлежащих им технических систем.

БЭК - оружие, существование которого невозможно без внешних систем связи, управления и навигации, которые, таким образом, являются неотъемлемой существенной частью этого оружия и, стало быть, что мсм совершенно логично, законной целью для оппонента. Ну, это - так, как бы кто жопой ни крутил. И, кстати, персонал и учреждения, осуществляющие эксплуатацию этих «обеспечивающих систем», тоже являются законной целью. И стоит ли бояться войны, которая уже вовсю идёт, но в неудобной для вас конфигурации технических систем?
Человечество очень быстро придёт к этой точке зрения, потому что она объективна. Так нужно ли пропускать удары и ждать когда к этому выводу придёт противник? А он быстро придёт, стоит только утопнуть одному-другому их кораблику в схожих обстоятельствах. На самом деле, я думаю, что он уже пришёл к такому выводу, ибо он очевиден.

Цитата: Blin от 08.03.2024 20:32:07Корабль создавался для патрулирования морских торговых путей

Давайте гавнять командование? :o

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 08.03.2024 20:37:56

Цитата: Blin от 08.03.2024 20:32:07Корабль создавался для патрулирования морских торговых путей

Давайте гавнять командование? :o

Командование? Командование можно и даже нужно. Но не говнять, а конструктивно критиковать за недостаточно быструю реакцию и нестойкую эрекцию в вопросах продвижения более адекватной тактики применения наличных средств. Там много вопросов можно задать. Почему корабль нёс службу в дрейфе, например? Ах, вы обязаны ресурс и топливо экономить? Ну и как - много наэкономили? Почему на корабле до сих пор было всего два пулемёта, да и те без ночных и тепловых прицелов? Да даже, если они и были, всё равно - почему только два? Проектом не предусмотрено? А при проектировании такая угроза вообще рассматривалась? Нет, её попросту не было. И что теперь - молиться на проект или на ходу силами самого флота «допилить» кораблик и тактику его применения до минимальной адекватности?

Но и это относительно мелкие вопросы, но практически важные, потому что на них уже сейчас можно было среагировать. Основная же проблема принципиально шире (см.выше). А по этой проблеме нужно критиковать не командование флота, а руководство страны. Красные линии из зелёного пластилина уже задолбали, если честно. Что им ещё нужно сделать, чтобы начальники уже однозначно сообразили, что оппоненты будут с ними о чём-то разговаривать только если их предварительно раком поставить?

Ну, есть вариант, что я вовсе не понимаю той игры, что происходит на моих, вроде бы, глазах.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 08.03.2024 20:37:56

Цитата: Blin от 08.03.2024 20:32:07Корабль создавался для патрулирования морских торговых путей

Давайте гавнять командование? :o

Прозвучало с берегов Кипра, "невиданная смелость", в постановке вопроса. ;D

Цитата: Lunatik-k от 08.03.2024 21:31:42Прозвучало с берегов Кипра

А на берегу Крыма такие вопросы не задают? 

Цитата: Blin от 08.03.2024 21:24:15А по этой проблеме нужно критиковать не командование флота, а руководство страны

О, уже началось понимание? ;D

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 08.03.2024 21:41:02

Цитата: Blin от 08.03.2024 21:24:15А по этой проблеме нужно критиковать не командование флота, а руководство страны

О, уже началось понимание? ;D

Дима, ты - совсем что-ли  альтернативно одарённый? Пройдись по моим сообщения за весь период и может быть что-то и поймёшь. Хотя, не извиняюсь, это вряд ли.
Ты уже думать начинай, куда с Кипра лыжи навострять, потому что это совершенно точно потребуется.

Дмитрий СВО многому учит, по сути не было опыта борьбы и противодействия БЭК.
Тактика ведения высокотехнологичной войны совсем отличается от войн прошлых поколений.
Этот тяжелый опыт еще нарабатывается.

Несмотря на свой багаж технических знаний, я например не вижу как малозатратными техническими решениями реально бороться с БЭК.

Кроме срочного внедрения :

1) В сумрачное время суток обеспечить места стоянок кораблей быстро разворачиваемыми якорными боновыми заграждениями с сетями.
2) Развить сеть в местах стоянок(на подходах к стоянкам) кораблей якорными радию-буями с прослушкой моря, чтобы заранее обнаруживать возникновение опасности.

Цитата: Blin от 08.03.2024 21:51:10Ты уже думать начинай, куда с Кипра лыжи навострять

Авдеевку уже взяли? Сколько еще десятков тысяч уложат ради следующего десятка квадратных километров? 15 кораблей ЧФ уничтожены, а они все бредят величием. 

Цитата: Lunatik-k от 08.03.2024 21:57:18СВО многому учит

Пригожина уже научило, следующие не дрогнут? 

Цитата: Blin от 08.03.2024 21:24:15Ну, есть вариант, что я вовсе не понимаю той игры, что происходит на моих, вроде бы, глазах.

Хороший вариант. Не участвуя непосредственно в боевых действиях, мы можем только догадываться, как действуют и враги, и наша армия, и флот. И если кажется, что наши действуют глупо и неумело, это не всегда на самом деле так. В том числе и с "Ивановцем", и с "Куниковым", и с "Котовым". Например во всех трёх случаях случаях врагу нахрен не нужен был никакой Старлинк и "наведение НАТО". Все три корабля находились в виду берега, и их обнаружение, и наводка дронов тоже оттуда же - элементарно. Самыми простыми и примитивными приборами передачи данных при прямой видимости.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 08.03.2024 19:23:30

Цитата: Iv-v от 08.03.2024 18:56:15вылетели бы вертолеты

Из какой вундервафли? «Котов» бил-бил из пулеметов, не попал.

А вертолёт попал бы. Просто потому что удобнее дрон сверху расстрелять где он как на ладони - а не пытаться поразить его в лоб. Это чистая геометрия. Кроме того, скорость вертолёта куда больше чем у любого дрона, можно его легко настигнуть, можно стрелять с удобной дистанции, и можно не торопиться т.к. для самого вертолёта никакой опасности нет. Пока нет. Однако укры уже говорят о том чтобы защищать свои БЭКи от вертолётов каким-нибудь ПЗРК - но это не так-то просто, пока этого нет.
И кстати вместо вертолётов можно вполне использовать дроны которые уже используются армией - те же Ланцеты или Вампиры. Главная проблема - обнаружить БЭКи заранее, чтобы было хотя бы 5-10 минут на запуск дронов.
В принципе можно вообще держать один проводной наблюдательный дрон над посудиной, или в тех местах где это критично, например около входа в бухту.
В общем, ничего принципиально сложного нет чтобы от БЭКов защититься, но пока противоядия нет - то лучше бы их вытащить на берег или угнать куда-нибудь подальше.
А Крымский мост очевидно лучше защищать с самого моста. И бонами, и стационарными скорострельными пулемётами и т.д. Слава богу мост не качает волнами, можно применять всё что есть у сухопутной армии.

Цитата: Inti от 08.03.2024 22:12:13А вертолёт попал бы.

По маневрирующей скоростной цели? 

Цитата: Павел73 от 08.03.2024 22:06:26

Цитата: Blin от 08.03.2024 21:24:15Ну, есть вариант, что я вовсе не понимаю той игры, что происходит на моих, вроде бы, глазах.

Хороший вариант. Не участвуя непосредственно в боевых действиях, мы можем только догадываться, как действуют и враги, и наша армия, и флот. И если кажется, что наши действуют глупо и неумело, это не всегда на самом деле так. В том числе и с "Ивановцем", и с "Куниковым", и с "Котовым". Например во всех трёх случаях случаях врагу нахрен не нужен был никакой Старлинк и "наведение НАТО". Все три корабля находились в виду берега, и их обнаружение, и наводка дронов тоже оттуда же - элементарно. Самыми простыми и примитивными приборами передачи данных при прямой видимости.

Да при чём тут боевые действия? Паша, извини, но с ними как раз определённости гораздо больше, чем с реальными политическими целями сторон.
Незадолго до СВО собирался официальный «ядерный клуб» и даже какую-то бумажку изваял, что ЯО ни-ни-ни. Карты Украины и окрестностей накануне СВО, на которых помимо детального расположения «сил вторжения» фигурировали какие-то непонятные линии глубины их возможного продвижения. Это всё напоминает договорчик - пацаны, давайте, раз уж такое дело, побуцкаемся, но чур ниже пояса не бить.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 08.03.2024 22:14:34

Цитата: Inti от 08.03.2024 22:12:13А вертолёт попал бы.

По маневрирующей скоростной цели?

Вертолёт попал и ранее попадал, не такая уж для него это маневрирующая цель.
Другое дело, что завтра БЭК и от вертолёта начнёт отстреливаться, тогда придётся уже работать ракетами издалека.

Цитата: Blin от 08.03.2024 22:22:30Вертолёт попал и ранее попадал

В рапортах? А видео кто-то видел?

Цитата: Inti от 08.03.2024 22:12:13В принципе можно вообще держать один проводной наблюдательный дрон над посудиной, или в тех местах где это критично, например около входа в бухту.

Надежность одноразовых дронов привязанных на проволочную веревку слишком низкая.
Да и порывы ветра, их могут утопить в море.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 08.03.2024 22:23:43

Цитата: Blin от 08.03.2024 22:22:30Вертолёт попал и ранее попадал

В рапортах? А видео кто-то видел?

Ты в кино что-ли пришёл?:)
Но, в конце-то концов, раз уж тебе так приспичило, точно было видео работы пушек с аэропланов. Вполне себе смотрибельное.

Цитата: Blin от 08.03.2024 22:33:04Вполне себе смотрибельное.

Какое это имеет отношение к данному случаю?

Цитата: Blin от 08.03.2024 22:18:42Это всё напоминает договорчик - пацаны, давайте, раз уж такое дело, побуцкаемся, но чур ниже пояса не бить.

Дак и я о том же. Шило в жопе только у бандерлогов. Это они мечтают и всерьёз верят, что своими вундервафлями утопят ЧФ РФ. Потому что то и другое их бесит самими фактом своего существования. Это больные люди. И Запад делает вид, что всемерно им помогает. А наши делают вид, что сейчас вот-вот потонут. Искусство войны в том и состоит, чтобы показать врагу то, что он хочет видеть. А не то, что есть на самом деле.

Цитата: Дмитрий  Виницкий от 08.03.2024 22:35:30

Цитата: Blin от 08.03.2024 22:33:04Вполне себе смотрибельное.

Какое это имеет отношение к данному случаю?

Прямое - воздушное судно лучше видит и с него удобнее стрелять по таким целям, как БЭК.
Но тебя всё время в какую-то ерунду от действительно крупных проблем уносит.
Это всё частности, пусть и относительно важные.

Мсм корабль в свете вновь открывшихся обстоятельств не должен нести службу в дрейфе на незащищённой внешними средствами позиции. Хотите стоять в дрейфе - организуйте кораблю загон из заграждений, непреодолимых БЭК. Не можете - пусть патрулирует на ходу в готовности быстрого набора полного хода. Оснастите корабль не проектными, но адекватными системами наблюдения. Ничего сверхъестественного там нет. Добавьте к экипажу взвод морской пехоты, который будет работать с системой наблюдения и который добавит к двум штатным пулемётам ещё несколько штук. Оборудуйте все огневые средства адекватными прицельными системами(ночными и тепловыми), связью на предмет получения целеуказаний и тп. Где нужно просверлить - просверлить, где нужно приварить - приварите. В чём проблема? Это всё вопросы к командованию флота и Минобороны.
Вопросы к руководству страны - а почему Старлинк ещё работает? Старлинк - это существенная часть вражеского оружия, а не какая-то там система доступа к интернету.
Война может начаться? А сейчас её типа нет что-ли?:)

Цитата: Lunatik-k от 08.03.2024 22:25:05

Цитата: Inti от 08.03.2024 22:12:13В принципе можно вообще держать один проводной наблюдательный дрон над посудиной, или в тех местах где это критично, например около входа в бухту.

Надежность одноразовых дронов привязанных на проволочную веревку слишком низкая.
Да и порывы ветра, их могут утопить в море.

Почему одноразовых? И почему надёжность низкая? Дроны способны летать на скоростях больше 100 км\ч. И вполне способны висеть на месте при порывах ветра. Единственная серьёзная проблема квадрокоптеров - это малая емкость батареи которой хватает обычно минут на 20-30. Подать питание по проводам - и дрон будет висеть в воздухе круглосуточно на высоте метров 100-200 - вполне достаточно чтобы обозревать окрестности.

Вот что ЧатГПТ выдал:  с высоты 100 метров приблизительное расстояние до горизонта составляет около 35 км.

В конце-концов... что мешает установить на этих грёбаных корытах высокую углепластиковую мачту с камерами? 

Цитата: Старый от 08.03.2024 19:23:40Не, это не может быть аналог. Слишком маленький и дешёвенький. Если только Ангара-1...

Может, может, стоимость вполне сравнима, а уж эффективность...

Цитата: Старый от 08.03.2024 19:27:04Вместо 76-мм пушки один Панцирь, и ещё два по бокам.

Это если он вместо моря будет в сухом доке стоять, а так нужны ещё остойчивость и мореходность.

Цитата: Старый от 08.03.2024 19:28:16Аналог Ангары на флоте это Крейсер Москва, авианосец Кузя.

Да уж как же, авианосец это аналог супертяжа, а крейсер Ангары-5в или Тризенита.

Цитата: Старый от 08.03.2024 19:29:56Откуда скорость БЭКа выше? БЭК это переделанный гидроцикл. Ты видео с них вообще видел с какой скоростью они атакуют корабли?

Оттуда, именно потому, что это гидроцикл. Атакуют они так, как им удобнее, для подкрадывания высокая скорость не нужна.

Цитата: Старый от 08.03.2024 19:58:42Естественно! Даже если скорость выше то они всё равно окажутся с кормовых углов и будут медленно догонять. Но она не выше.
 А охранять мост - как потопленный или хотя бы обездвиженный корабль будет охранять мост? И дать ход это же не значит удирать кудато в море, можно мотаться туда-сюда вдоль моста или поперёк пролива, описывать непредсказуемую траекторию вокруг точки несения дежурства и т.д.
 То есть надо проявлять инициативу.

Вроде же знаток физики, а такое пишет. У корабля и БЭКа инерционные характеристики на порядки отличаются.

Цитата: Iv-v от 08.03.2024 18:52:37

Цитата: fagot от 08.03.2024 17:17:39

Цитата: спец от 06.03.2024 11:05:30Одна из критических статей. Корветы проекта 22160: бенефис гадкого утенка.
https://topwar.ru/226434-korvety-proekta-22160-benefis-gadkogo-utenka.html

Просто эта серия делалась теми, кто всерьез не расчитывал на их участие в настоящей войне. Кораблики, комфортные для экипажа и базирования спецуры. Для службы в мирное время самое то.

Да это просто гениально - делать боевой корабль не для войны, так что это ещё круче Ангары.

Цитата: Павел73 от 08.03.2024 22:45:46Дак и я о том же. Шило в жопе только у бандерлогов. Это они мечтают и всерьёз верят, что своими вундервафлями утопят ЧФ РФ. Потому что то и другое их бесит самими фактом своего существования. Это больные люди. И Запад делает вид, что всемерно им помогает. А наши делают вид, что сейчас вот-вот потонут. Искусство войны в том и состоит, чтобы показать врагу то, что он хочет видеть. А не то, что есть на самом деле.

По-вашему все эти корабли целы-невредимы?

Цитата: fagot от 09.03.2024 07:00:16Это если он вместо моря будет в сухом доке стоять, а так нужны ещё остойчивость и мореходность.

Если два модуля Панцирей (без машины, только боевые модули) снижают остойчивость то может это корыто вообще не спускать на воду?

Хорошая идея, но принципы ангаростроения вынуждают спускать именно в таком виде.

Цитата: Inti от 08.03.2024 23:52:33Подать питание по проводам - и дрон будет висеть в воздухе круглосуточно на высоте метров 100-200 - вполне достаточно чтобы обозревать окрестности.

Вы проводили хотя-бы предварительные расчеты ?
100 метров двухпроводного кабеля, какой потребляемый ток двигателей, потребляемый ток установленной на дрон аппаратуры наблюдения , от тока зависит сечение кабеля, ветровую нагрузку, масса кабеля, какая у него должна быть прочность на разрыв, мощность(грузоподъемность) самого дрона ведь помимо подъема бухты кабеля на дроне должна быть ещё установлена аппаратура.

Можно кратенькую расчетную выкладку ваших предложений.

Цитата: fagot от 09.03.2024 07:22:51По-вашему все эти корабли целы-невредимы?

Нет, по-моему враги увидели то, что хотели увидеть. А потом получили ракету.

Цитата: Lunatik-k от 09.03.2024 09:13:35

Цитата: Inti от 08.03.2024 23:52:33Подать питание по проводам - и дрон будет висеть в воздухе круглосуточно на высоте метров 100-200 - вполне достаточно чтобы обозревать окрестности.

Вы проводили хотя-бы предварительные расчеты ?
100 метров двухпроводного кабеля, какой потребляемый ток двигателей, потребляемый ток установленной на дрон аппаратуры наблюдения , от тока зависит сечение кабеля, ветровую нагрузку, масса кабеля, какая у него должна быть прочность на разрыв, мощность(грузоподъемность) самого дрона ведь помимо подъема бухты кабеля на дроне должна быть ещё установлена аппаратура.

Можно кратенькую расчетную выкладку ваших предложений.

Безусловно. Вот:

https://www.youtube.com/watch?v=5Cn3xI1cXaw

https://www.youtube.com/watch?v=RTVYPeODXos

https://www.youtube.com/watch?v=vE8Pc3tAm5k

https://www.youtube.com/watch?v=AXx88sPwMV4

Проводной электро-вертолёт с ракетами  8) Это конечно просто демонстрация а не промышленный продукт.

https://www.youtube.com/shorts/3pE5PGonIoo

Да короче смотрите сами - https://www.youtube.com/results?search_query=tethered+drone  

Немного подумав стало понятно как они передают приличную энергию по тонкому кабелю.
Это очень просто, но срок эксплуатации этих кабелей совсем не понятен.
Одно дело демонстрировать изделие в течении нескольких часов другое дело длительная эксплуатация.
Длительная солнечная инсоляция ведет к сильной деградации пластика.
Хорошие морозы тоже не способствуют длительному сроку эксплуатации пластика.

Цитата: Павел73 от 09.03.2024 10:54:17Нет, по-моему враги увидели то, что хотели увидеть. А потом получили ракету.

Ловля на живца? А не слишком дорого выходит?

Боевой модуль Нарвал (https://lenta.ru/news/2023/08/16/narval/?ysclid=ltk48h71zt406414538)

Нарвала пока нет, но морпехи-то с биноклем, теплаком и Кордом на шкворневой установке (каждые 15-20 метров вдоль борта) ведь есть.

Цитата: fagot от 09.03.2024 15:10:06Ловля на живца? А не слишком дорого выходит?

Люди дороже железяк. Особенно тех, которые в данных конкретных условиях бесполезны.

А ЗУ-32 с каждого борта по 2 шт. слабо? Их полно на складах.

На железяках тоже люди

Цитата: mihalchuk от 09.03.2024 17:23:40А ЗУ-32 с каждого борта по 2 шт. слабо? Их полно на складах.

А ПТУР не лучше?

Цитата: fagot от 09.03.2024 17:26:16

Цитата: mihalchuk от 09.03.2024 17:23:40А ЗУ-32 с каждого борта по 2 шт. слабо? Их полно на складах.

А ПТУР не лучше?

Есть такая штука, "Гибка", она и ПТУРами может стрелять. На "Буянах-М" две штуки штатно стоят.

Цитата: Iv-v от 09.03.2024 17:44:32

Цитата: fagot от 09.03.2024 17:26:16

Цитата: mihalchuk от 09.03.2024 17:23:40А ЗУ-32 с каждого борта по 2 шт. слабо? Их полно на складах.

А ПТУР не лучше?

Есть такая штука, "Гибка", она и ПТУРами может стрелять. На "Буянах-М" две штуки штатно стоят.

Ерунда какая. Нужна простая установка, много выстрелов, пробитие противопульной брони.

Цитата: mihalchuk от 09.03.2024 20:44:20

Цитата: Iv-v от 09.03.2024 17:44:32

Цитата: fagot от 09.03.2024 17:26:16

Цитата: mihalchuk от 09.03.2024 17:23:40А ЗУ-32 с каждого борта по 2 шт. слабо? Их полно на складах.

А ПТУР не лучше?

Есть такая штука, "Гибка", она и ПТУРами может стрелять. На "Буянах-М" две штуки штатно стоят.

Ерунда какая. Нужна простая установка, много выстрелов, пробитие противопульной брони.

Точно в дырочку. Всё нужное просто, всё сложное не нужно.

Цитата: Blin от 09.03.2024 20:51:01Точно в дырочку. Всё нужное просто, всё сложное не нужно.

Этот бы тезис к Ангаре применить...

Цитата: Iv-v от 09.03.2024 17:44:32

Цитата: fagot от 09.03.2024 17:26:16

Цитата: mihalchuk от 09.03.2024 17:23:40А ЗУ-32 с каждого борта по 2 шт. слабо? Их полно на складах.

А ПТУР не лучше?

Есть такая штука, "Гибка", она и ПТУРами может стрелять. На "Буянах-М" две штуки штатно стоят.

Всё бы ничего. Вот только один из Буянов 13 октября прошлого года завалили. На пару с обоими "Гибками". В бухте Севастополя.

Ссылку на украинские источники не даю - даю на казахские. https://tengrinews.kz/world_news/chto-proizoshlo-v-ukraine-dnem-13-oktyabrya-513480/

Или так, если угодно - https://rtvi.com/news/rybar-zayavil-o-povrezhdeniyah-rossijskogo-sudna-pavel-derzhavin-v-sevastopole/

Цитата: Lunatik-k от 09.03.2024 14:22:19Немного подумав стало понятно как они передают приличную энергию по тонкому кабелю.
Это очень просто, но срок эксплуатации этих кабелей совсем не понятен.
Одно дело демонстрировать изделие в течении нескольких часов другое дело длительная эксплуатация.
Длительная солнечная инсоляция ведет к сильной деградации пластика.
Хорошие морозы тоже не способствуют длительному сроку эксплуатации пластика.

Дык необязательно провода для наушников использовать.

5A ПРИВЯЗНЫЕ КАБЕЛИ ДЛЯ ДРОНОВ С ОПТОВОЛОКОННЫМ ГИБРИДНЫМ СИЛОВЫМ КАБЕЛЕМ
https://ru.kukaglobal.com/products/5a-tethered-drone-cables-with-fiber-hybrid-power-cable.html

Кстати, даже какая-нибудь углепластиковая мачта высотой двадцать метров даст около 15 минут дополнительного времени:

с высоты мачты в 20 метров приблизительное расстояние до горизонта составляет около 16 километров.
время, необходимое для преодоления 16 километров со скоростью 60 километров в час, составляет примерно 16 минут.

И это если 20 метров - это от уровня воды. Если 20 метров от высоты судна - то всё ещё лучше.

Так что даже и без проводного дрона можно обойтись.

Более того, можно небольшой наполненный водородом шарик с беспроводной камерой запускать. Точнее 2-3 камеры для кругового обзора, ну или какой-то механизм который бы крутил камеру. Для камер и передатчика энергии нужно на порядок меньше чем для винтокрылых аппаратов. Накрыть обычный шар сеткой, и привязать обычной нейлоновой бечёвкой. Раз в день опускать на палубу чтобы сменить батарейки - и опять вверх. Гелий кстати нахрен не нужен. Водород проще и дешевле и парусность шара будет меньше.

В общем, главное в этом деле то что это всё не по уставу будет. А так-то проблем особых нет, буквально на коленке всё делается. Но я представляю ситуацию когда приезжает на корапь адмирал и спрашивает капитана - а это ещё что за хрень гражданская???

А если БЭК замечен и есть 10 минут времени на его ликвидацию - то можно элементарно запустить уже обычный стандартный FPV-дрон который аккуратно подлетит и взорвёт, или по крайней мере снесёт антенну.

Прикол в том что это всё будет стоить сущие копейки по сравнению с любыми другими Панцирями и т.п.
Плюс вообще можно написать софт который будет следить за появлением новых объектов в поле зрения камер, я думаю он уже давно написан, возможно нужно адаптировать чтобы он учитывал буруны от волнения на море и т.п. Ну в крайнем случае пару человек можно посадить для наблюдения глазами.

Это так сказать копеечные варианты. Если по-взрослому - то нужны большие дроны самолётного типа с большим временем полёта\патрулирования, в идеале чтобы эти дроны могли сбрасывать небольшие бомбочки с крылышками и камерой, или наводились по лазерному лучу.

Цитата: mihalchuk от 09.03.2024 20:44:20Ерунда какая. Нужна простая установка, много выстрелов, пробитие противопульной брони.

Что-то с простой попасть не могут.

Цитата: Inti от 09.03.2024 23:12:46А так-то проблем особых нет, буквально на коленке всё делается...

...языком.

Цитата: Inti от 09.03.2024 23:12:46или по крайней мере снесёт антенну...

...языком.

Цитата: mihalchuk от 09.03.2024 20:44:20Ерунда какая. Нужна простая установка

Да, из бересты и лыка.

Цитировать‼️🇷🇺Главнокомандующий ВМФ России отправлен в отставку — на его место временно назначен командующий Северным флотом
▪️После отставки адмирала Николая Евменова врио главкома ВМФ назначен адмирал Александр Моисеев, командовавший Северным флотом, передают источники. Официальных заявлений ещё нет.
t.me/RVvoenkor

Интересно, хватит ли точности Ланцета для поражения БЭКа?
https://topwar.ru/238044-kadry-porazhenija-dvuh-ukrainskih-katerov-rossijskimi-dronami-kamikadze-lancet-pojavilis-v-seti.html

Ланцеты - слишком дорого. Этот боеприпас, если вылетел, должен быть использован. А не каждый ланцет найдёт цель. Сейчас другая задача - надо корабли защищать, и срочно, тем, что есть. Всё доставать из загашников. ЗУ-32. ШКАСы, если есть на складах. Даже ЗУ на основе счетверённых максимов.

Цитата: mihalchuk от 10.03.2024 22:58:38Даже ЗУ на основе счетверённых максимов.

Враги как увидят сразу разбегутся 

Тут наши, говорят, по Овидиополю-2 долбанули. Что там сейчас было сказать невозможно, но бают, что в 2020 с тамошних руин последних хохлов удалили и «партнёры» откапиталили объект и сообразили что-то под себя. 
Терзают меня смутные соображения, что среди всякого разного там был/мог быть и шлюз Старлинка.

Цитата: Старый от 10.03.2024 23:17:19

Цитата: mihalchuk от 10.03.2024 22:58:38Даже ЗУ на основе счетверённых максимов.

Враги как увидят сразу разбегутся

Это против беспилотников.

Цитата: mihalchuk от 10.03.2024 22:58:38Ланцеты - слишком дорого. Этот боеприпас, если вылетел, должен быть использован. А не каждый ланцет найдёт цель.

Не, ну ясен пень что их надо запускать уже тогда когда цель обнаружена. Пяти минут на запуск должно хватить?

Нужно только внести в список целей БЭК

МОСКВА, 16 июля. /ТАСС/. Российская компания Zala Aero провела боевые испытания автоматического распознавания целей барражирующими боеприпасами "Ланцет" с приоритетом выбора более дорогостоящих целей. Об этом сообщил главный конструктор компании Александр Захаров (https://news.rambler.ru/person/zaharov-aleksandr/).

"Мы провели уже серию экспериментов боевых. Не полигонных - боевых. Именно на уровне полностью автоматического применения. Человек дает команду и определяет район. И в этом районе он говорит: "Только броня". Соответственно, ни пикапы, ни люди - никто не страдает. Он ищет только броню, либо ствольную артиллерию", - сказал он в эфире телеканала "Россия-1" (https://smotrim.ru/live/2961).
Захаров п (https://news.rambler.ru/person/zaharov-aleksandr/)одчеркнул, что приоритетными для боеприпаса станут средства противовоздушной обороны (ПВО), либо радиолокационные станции (РЛС) из-за более высокой стоимости. "У него есть табличка из бухгалтерии, где он знает, что средства ПВО и радары стоят дороже. И поэтому, если он будет видеть одновременно танк и РЛС", то будет [бить в] РЛС. И это уже все попробовано", - объяснил он.
Конструктор также добавил, что основным преимуществом нового поколения барражирующих боеприпасов станет простота применения и практически полная невосприимчивость к каким-либо средствам противодействия.
В конце июня агентство Reuters (https://www.reuters.com/) сообщало, что военные ВСУ отмечают высокую эффективность применяемых Россией барражирующих боеприпасов "Ланцет", способных уничтожать поставленную Киеву западную военную технику, включая танки, самоходные артиллерийские установки и гаубицы.
Беспилотник "Ланцет" производится компанией Zala Aero (входит в концерн "Калашников"). Он (https://news.rambler.ru/organization/izhmash/) оснащен несколькими типами систем наведения: координатной, с помощью оптикоэлектронных средств и комбинированной. Аппарат имеет телевизионный канал связи, который передает изображение цели, что позволяет подтвердить успешность поражения. Комплекс способен поражать цели в радиусе до 40 км.

[свернуть]

Цитата: mihalchuk от 10.03.2024 23:32:38

Цитата: Старый от 10.03.2024 23:17:19

Цитата: mihalchuk от 10.03.2024 22:58:38Даже ЗУ на основе счетверённых максимов.

Враги как увидят сразу разбегутся

Это против беспилотников.

А беспилотники разлетятся.

Цитата: Старый от 11.03.2024 00:28:38

Цитата: mihalchuk от 10.03.2024 23:32:38

Цитата: Старый от 10.03.2024 23:17:19

Цитата: mihalchuk от 10.03.2024 22:58:38Даже ЗУ на основе счетверённых максимов.

Враги как увидят сразу разбегутся

Это против беспилотников.

А беспилотники разлетятся.

Расплываются.

Цитата: mihalchuk от 11.03.2024 06:29:02Расплываются

В улыбке.

Интересно, а существуют снаряды с картечью для нарезных орудий? Допустим для 76 мм артустановок?

Тут ведь что надо? Стакан с поясками, способными его довести до дульного среза. А дальше - облако поражающих элементов на несколько сотен метров. Имхо против БЭК будет вполне эффективно.

Вот уж бреда мсм нагнали, только держись. :)

Дирижабли, БПЛА на верёвочке, Ланцеты и, как вишенка на торте, картечь... А чего сразу салютами не стрелять, ну, чтобы веселей было по щам получать?

Куда ещё заведёт «космонавтов» ретивая военно-морская мысль?

«Посейдон», «Суррогат» и «Витязь». Достижения российской морской робототехники

https://www.youtube.com/watch?v=cdSDEnlZ1e8

Ну вот, собственно то о чём я писал уже разрабатывается:

ЦитироватьРоссийский флот получит на вооружение корабельную версию ударного дрона-камикадзе

Министерство обороны готовится к принятию на вооружение специальной "корабельной" версии ударного дрона-камикадзе, работы над беспилотником находятся на завершающем этапе. Как заявляют источники в военном ведомстве, дрон можно будет запускать как с кораблей, так и катеров.

Новый корабельный дрон-камикадзе создается для поражения как морских, так и наземных целей, он будет способен наносить удары по катерам, в том числе безэкипажным, моторным лодкам, которые используют диверсанты, а также для поддержки подразделений морской пехоты, действующей на побережье.

Как утверждают источники, работы над дроном находятся на заключительном этапе, но никаких подробностей по нему нет. Судя по публикации, это может быть что-то типа FPV-дрона, хотя для действий на море их дальность поражения слишком мала. Впрочем, скоро все узнаем, поскольку принять беспилотник на вооружение планируется как можно скорее. Так что мимо СМИ этот факт не пройдет.

Главное отличие суши от моря в том, что на морской поверхности нет никаких ориентиров. И управлять полетом над водой очень сложно. Там зацепиться не за что, требуется другая навигация

- приводят "Известия" слова военного эксперта Дмитрия Болтенкова.

Ранее сообщалось, что компания Zala разработала версию ударного дрона-камикадзе "КУБ-БЛА" для применения на море. Данная модификация высокоточного барражирующего боеприпаса специально разработана для применения с морских платформ, включая даже небольшие десантно-штурмовые катера. Планировалось, что с помощью таких беспилотников флот получит возможность нанесения высокоточных ударов по морским и наземным целям, для уничтожения которых применение корабельных ракет избыточно.

Ясное дело что наш доблестный флот ни за что на свете не будет пользоваться всякими Мавиками и прочими самодельными Вампирами. Только утверждённые и сертифицированные для флота изделия. А пока их нет - будут героически тонуть.

Цитата: Blin от 11.03.2024 11:14:16Вот уж бреда мсм нагнали, только держись. :)

Дак мозговой штурм! :)

Цитата: Павел73 от 11.03.2024 07:50:04Интересно, а существуют снаряды с картечью для нарезных орудий? Допустим для 76 мм артустановок?

Тут ведь что надо? Стакан с поясками, способными его довести до дульного среза. А дальше - облако поражающих элементов на несколько сотен метров. Имхо против БЭК будет вполне эффективно.

Такой снаряд сделать сложно, ибо закрутка, а от неё сильный разлёт. Всё проще. Надо брать изношенные стволы, и срезать нарезку. Так, из ЗУ-23 получится 26мм гладкоствол.

Цитата: Павел73 от 11.03.2024 07:50:04Интересно, а существуют снаряды с картечью для нарезных орудий? Допустим для 76 мм артустановок?

Тут ведь что надо? Стакан с поясками, способными его довести до дульного среза. А дальше - облако поражающих элементов на несколько сотен метров. Имхо против БЭК будет вполне эффективно.

Есть такое оружие как многоствольные пулеметы может быть удлинить стволы чтобы повысить дальность и точность стрельбы .
Возможно нужно применять трассирующие пули, чтобы сократить неточность наведения и сделать более наглядным поток поражения целей в ночное время.
Просто нужно на корабле установить их столько, чтобы была гарантированная возможность уничтожения всех БЭК.
 

Цитата: mihalchuk от 12.03.2024 01:14:20Такой снаряд сделать сложно, ибо закрутка, а от неё сильный разлёт. Всё проще. Надо брать изношенные стволы, и срезать нарезку. Так, из ЗУ-23 получится 26мм гладкоствол.

Прочитал сейчас в книге "Боеприпасы артиллерии", Воениздат, 1947, с. 167, таблица 34 - есть картечь для нарезных пушек! В том числе и калибра 76 мм. Вес картечи 6,225 кг, число пуль 549, диаметр одной пули 12,7 мм, вес пули 10,8 г, угол разлета 6-9 градусов, дальность действительного огня 250 м. Так что автоматическое орудие 76 мм против дронов картечью вполне можно использовать. Есть картечь и для 57 мм пушек, только эффективная дальность поменьше - до 200 м.

Эти БЭКи даже топить необязательно: облако картечи гарантированно снесёт все антенны и приборы наблюдения. Дальше только добивать из пулемётов.

При своевременном обнаружении этих БЭК им на встречу можно направлять быстроходные катера, которые за счет скорости и маневренности будут недоступны для атак БЭК и свободно уничтожать БЭКи.

Там в том и проблема, что своевременно их обнаружить сложно, если не знать наверняка, откуда они стартуют. Их замечают, когда они уже приблизились на несколько сотен метров. Вот тут бы по ним из скорострельных автоматических пушек и картечью из универсальных пушек!

Дело в том, что картечными снарядами можно оснастить все корабельные универсальные артустановки. Это делается очень быстро и стоит копейки. А против бэк-вундервафель - самое то.

Тот самый случай, когда против дешёвого примитивного оружия можно применить ещё более дешёвое и примитивное.

Я об этом уже писал, должна быть организована сеть якорных радио-буев, которые будут слушать море.
Их нужно просто поставить почаще в местах подхода к стоянкам кораблей.
Американцы давно слушают моря для выявления подводных лодок.

Всё правильно. Но это решение сложное и не быстрое. А нужно здесь и сейчас.

Цитата: Павел73 от 12.03.2024 14:16:01

Цитата: mihalchuk от 12.03.2024 01:14:20Такой снаряд сделать сложно, ибо закрутка, а от неё сильный разлёт. Всё проще. Надо брать изношенные стволы, и срезать нарезку. Так, из ЗУ-23 получится 26мм гладкоствол.

Прочитал сейчас в книге "Боеприпасы артиллерии", Воениздат, 1947, с. 167, таблица 34 - есть картечь для нарезных пушек! В том числе и калибра 76 мм. Вес картечи 6,225 кг, число пуль 549, диаметр одной пули 12,7 мм, вес пули 10,8 г, угол разлета 6-9 градусов, дальность действительного огня 250 м. Так что автоматическое орудие 76 мм против дронов картечью вполне можно использовать. Есть картечь и для 57 мм пушек, только эффективная дальность поменьше - до 200 м.

Эти БЭКи даже топить необязательно: облако картечи гарантированно снесёт все антенны и приборы наблюдения. Дальше только добивать из пулемётов.

Картечь хороша против воздушных дронов, против полупогружных - не очень.

Цитата: mihalchuk от 12.03.2024 18:44:15Картечь хороша против воздушных дронов, против полупогружных - не очень.

А против торчащих из воды их макушек, с камерами и антеннами, в которые прицельно хрен попадёшь?

Цитата: Павел73 от 11.03.2024 17:12:22

Цитата: Blin от 11.03.2024 11:14:16Вот уж бреда мсм нагнали, только держись. :)

Дак мозговой штурм! :)

С воздуха БЭКи и обнаруживать проще на большем расстоянии, и уничтожать проще. Просто расхлябанные пацаны с дронами у которых батареи примотаны изолентой, и тем более с проводными дронами - ну никак не вписываются в морские традиции... 

Столтенберг подтвердил, что ВСУ бьют по Черноморскому флоту западными ракетами

https://www.kommersant.ru/doc/6564159?ysclid=ltrjvffpm4962631052

«Глава Минобороны России Сергей Шойгу поручил установить на кораблях Черноморского флота (ЧФ) дополнительные огневые средства, крупнокалиберные пулеметные стрелковые комплексы для поражения беспилотников противника. Об этом сообщили в оборонном ведомстве.»
«Каждый день необходимо проводить тренировки с личным составом. Тренировки по отражению воздушной атаки и атаки безэкипажными катерами», – сказал министр обороны РФ.
https://dzen.ru/a/ZfaaLNUUziZwjOZB

Ну и хорошо.

Итого имеем в числе первоочередных мер:
- взвод морпехов с тумбовыми/шкворневыми установками под Корд 12,7, как и советовал некто Blin.:)
- упорные тренировки в дневной и ночной стрельбе.
Осталось только ещё не забыть про ночные бинокли/прицелы и тепловизоры/прицелы, прожектора и люстры.

«Котов» подвергался атакам БЭК несколько (вроде бы, четыре раза) - два раза против 2-3 катеров отбился без повреждений, один раз против пяти  - отбился с несущественными повреждениями, последний раз - не отбился.

Чёткой картины боя так и нет, но, в сети гуляют два момента, оповещение о приближении катеров было получено за 40 минут до атаки и второе - катеров было сильно больше пяти.

Цитата: Blin от 18.03.2024 11:41:46Глава Минобороны России Сергей Шойгу поручил установить на кораблях Черноморского флота (ЧФ) дополнительные огневые средства,

Не прошло и трёх лет... 

Цитата: Blin от 18.03.2024 11:41:46в сети гуляют два момента, оповещение о приближении катеров было получено за 40 минут до атаки и второе - катеров было сильно больше пяти.

За сорок минут можно было бы сколько угодно БЭКов парой вертолётов расстрелять. Скорее всего слишком поздно их увидели, только и всего. И как всегда будут делать что угодно но не осквернят палубу дронами погаными летучими. И уж тем более вот такими игрушками:

https://www.youtube.com/watch?v=XuA_nc0kZ_k
https://www.youtube.com/watch?v=wFZzUZHG0Pc&t=119s

Жизнь таки заставляет - https://topwar.ru/238131-bespilotnik-kamikadze-dlja-vmf.html - но всё равно - неуставных самоделок низзя! Вот как разработают, наладят производство, сделают весом 100 кг вместо 5 кг, тогда конечно это будет грозное оружие под стать кораблю!

В Черном море от Одессы до Крыма не должна работать система GPS.
Нужно отправлять в рейд над Черным морем беспилотники постановщики помех сигналов GPS.
Чтобы они постоянно генерили имитацию сигналов со спутников GPS.
Чтобы морские беспилотники нацистов плыли в сторону Украины, а не России.

Цитата: Lunatik-k от 23.04.2024 19:17:03В Черном море от Одессы до Крыма не должна работать система GPS.
Нужно отправлять в рейд над Черным морем беспилотники постановщики помех сигналов GPS.
Чтобы они постоянно генерили имитацию сигналов со спутников GPS.
Чтобы морские беспилотники нацистов плыли в сторону Украины, а не России.

На беспилотных катерах вообще антенны Старлинка стоят. Их тяжело заглушить.
И кстати, над всем Севастополем купол РЭБ есть. Но всё Чёрное Море заглушить нереально.

iz.ru (https://iz.ru/1695572/dmitrii-boltenkov/drony-na-vyrost-kak-razvivaiutsia-neobitaemye-podvodnye-apparaty)

Дроны на вырост: как развиваются необитаемые подводные аппараты
Дмитрий Болтенков

---

В последнее время в медийном пространстве часто появляются сообщения о сверхбольших (массой более 10 т) морских дронах, так называемых автономных необитаемых подводных аппаратах (АНПА). Так, в начале мая 2024 стало известно об испытаниях в США (https://iz.ru/tag/ssha) сверхбольшого подводного дрона Orca («Косатка») от компании Boeing. Ранее в феврале этого года Агентство перспективных разработок DARPA и компания Northrop Grumman проводили тесты дрона Manta Ray. Насколько продвинулись разработки в этой области и как обстоят дела с российскими аналогами, разбирались «Известия».

ЦитироватьРазработки США
Всего ВМС США заказали шесть аппаратов Orca со следующими характеристиками: длина 26 м, ширина 3 м, водоизмещение 80 т. Дальность плавания составляет около 6,5 тыс. морских миль на экономичной скорости около трех узлов, максимальная же скорость составляет восемь узлов. Автономность достигает нескольких месяцев. Отличительной особенностью является модульность нагрузки данного аппарата, что позволяет его использовать для решения широкого круга задач. То есть в зависимости от оснащения «Косатка» сможет ставить мины, вести противоминные, противолодочные и противокорабельные действия, осуществлять разведку и решать целый круг иных задач. Аппарат оснащен дизель-электрической энергетической установкой с литий-ионными аккумуляторными батареями, которые заряжаются от дизель-генераторов при ходе в надводном положении. Американцам предстоит разработать концепции операций таких дронов, создать модули полезной нагрузки и провести их интеграцию в состав беспилотника. В ближайшем будущем они планируют именно на этих АНПА отработать групповые действия таких робототехнических средств.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-05/2_4_1.jpg?itok=BktJV456)
Американский подводный аппарат Manta Ray во время испытаний
Фото: Northrop Grumman
Характеристики создаваемого компанией Northrop Grumman по заказу Пентагона подводного аппарата Manta Ray пока неизвестны. Внешне он похож на гигантского ската. Предполагается что это подводный дрон модульной конструкции, способный нести разнообразную нагрузку, в зависимости от поставленных задач.
Другие страны
Разработкой и созданием сверхбольших АНПА занимается и ряд других стран. Так Южная Корея на выставке MADEX-2023 в ОАЭ представила модель аппарата Combat от компании Hanwha Ocean водоизмещением 60 т и длиной в 23 м. Он имеет воздухонезависимую энергоустановку и литий-ионные аккумуляторы, что позволит ему длительно находиться под водой. Две торпеды на борту АНПА и гидроакустическая станция дадут возможности Combat вести борьбу с надводным и подводным противником. На той же выставке китайская судостроительная корпорация CSSC впервые показала изображение тяжелого АНПА, обозначенного как CSSC-705. Размеры, водоизмещение и тип энергоустановки неизвестны.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-05/2_1_2.jpg?itok=vFhlqptn)
Автономный необитаемый подводный аппарат Combat от компании Hanwha Ocean из Южной Кореи
Фото: Naval News
В мае на военно-морской выставке DSA в Малайзии был представлен подводный аппарат UUV300CB от китайской компании Poly Technology длиной 11,5 м, диаметром 1,6 м и массой в 50 т. Электрический двигатель позволяет развивать максимальную скорость до 12 узлов. Аппарат может погружаться на глубину до 300 м и преодолевать до 450 морских миль. Также показан и вариант UUV300CD, оснащенный торпедными аппаратами.
Северная Корея не отстает от других стран в создании боевых подводных роботов и в прошлом году провела два испытания ударных аппаратов Haeli-1 (Цунами-1) и Haeli-2 (Цунами-2). Характеристики не раскрываются, известно, что аппараты имеют радиус действия до 600 км и 1000 км соответственно.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/1065xh/public/photo_item-2024-05/2_5_0.jpg?itok=4loZcxke)
Японский автономный необитаемый подводный аппарат Long Endurance
Фото: Naval News
В начале мая агентство технологий и логистики минобороны Японии (ATLA) совместно с компанией Mitsubishi представили АНПА Long Endurance длиной в 10 м. Считается, что этот аппарат может двигаться под водой целую неделю на скорости 10 узлов. Ведутся работы по созданию сверхбольших подводных дронов в Индии, Великобритании и Австралии.
А как дела обстоят в России?
Пожалуй, самым известным отечественным сверхбольшим АНПА является «Посейдон». Это «оружие Судного дня», то есть в случае ядерного нападения он должен будет достичь территории Соединенных Штатов и произвести атомный взрыв. В результате появится радиоактивная волна огромных размеров, сметающая всё на своем пути. «Посейдон», предположительно, имеет массу 100 т, длину 25 м, способен погружаться на глубину до километра и имеет скорость 60–70 узлов. Можно предполагать, что он может нести различную нагрузку. А благодаря своему двигателю может продолжительное время оперировать на морских просторах.
(about:invalid)
Океанская многоцелевая система «Посейдон»
Фото: ТАСС/Министерство обороны РФ
Другим сверхбольшим отечественным аппаратом является создаваемый в ЦКБ МТ Рубин «Суррогат» водоизмещением 40 т и длиной порядка 17 м. Он создается для отработки на нем противолодочных операций российским ВМФ (ранее в состав Советского флота входили специальные лодки-мишени). Также может решать и задачи связи и разведки, отдельно от подводной лодки-носителя, обеспечивая скрытность последней. На выставке «Армия-2022» был представлен концепт атомной подводной лодки «Арктур», на которой было размещено два «Суррогата-В». Буква В обозначает «Ведомый».
Не исключено, что в рамках проекта «Гармония», целью которого является создание морских подводных защищенных районов для обеспечения базирования атомных ракетных подводных крейсеров, также могут создаваться сверхбольшие подводные аппараты. Еще одним малоизвестным проектом российских АНПА является «Цефалопод», предположительно предназначенный для борьбы с подлодками противника.
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/inline/64564.jpg)
Массовое внедрение сверхбольших подводных аппаратов, которые объективно дешевле существующих атомных и неатомных подводных лодок, позволит в будущем насытить флоты военной техникой, способной контролировать значительные морские просторы. При этом можно будет высвободить подводные лодки с экипажами на борту для решения более важных задач.
(about:invalid)
Подлодка «Арктур» в подводном положении. Концепт ЦКБ МТ «Рубин»
Фото: ЦКБ МТ «Рубин»
Все вышеперечисленные сверхбольшие подводные дроны на данный момент не являются готовыми элементами боевого состава флотов. Пока идет выработка концепций их использования, технологий строительства, определение места дронов в общей системе борьбы на море. Необходимо отработать и системы управления такими объектами, в том числе и с применением технологий искусственного интеллекта. Можно сказать, что это скорее демонстраторы перспективных технологий, хотя уже и не такого далекого будущего.
В целом мы можем наблюдать в настоящее время создание нового поколения морского подводного оружия. Просторы Мирового океана в ближайшем будущем станут бороздить подводные терминаторы, готовые уничтожать как различные плавсредства и объекты противника, так и друг друга.

https://t.me/xronikabpla/7127

https://www.interfax-russia.ru/south-and-north-caucasus/news/minoborony-rf-11-bezekipazhnyh-katerov-vsu-napravlyavshihsya-k-krymu-unichtozheny-v-chernom-more

ЦитироватьМосква. 16 мая. ИНТЕРФАКС - Российские военные сообщили, что уничтожили в Черном море безэкипажные катера ВСУ, следовавшие в направлении Крыма.

"16 мая около 14.00 мск в западной части акватории Чёрного моря были обнаружены следовавшие в направлении Крымского полуострова безэкипажные катера ВМС Украины", - сообщили в Минобороны РФ.

"11 безэкипажных катеров были уничтожены из штатного вооружения морской авиации ВМФ", - заявили в ведомстве.

Я так понимаю, с этой напастью уже более-менее освоились.

Цитата: Serge V Iz от 16.05.2024 19:17:59https://www.interfax-russia.ru/south-and-north-caucasus/news/minoborony-rf-11-bezekipazhnyh-katerov-vsu-napravlyavshihsya-k-krymu-unichtozheny-v-chernom-more

ЦитироватьМосква. 16 мая. ИНТЕРФАКС - Российские военные сообщили, что уничтожили в Черном море безэкипажные катера ВСУ, следовавшие в направлении Крыма.

"16 мая около 14.00 мск в западной части акватории Чёрного моря были обнаружены следовавшие в направлении Крымского полуострова безэкипажные катера ВМС Украины", - сообщили в Минобороны РФ.

"11 безэкипажных катеров были уничтожены из штатного вооружения морской авиации ВМФ", - заявили в ведомстве.

Я так понимаю, с этой напастью уже более-менее освоились.

Локально, ситуационно, но, увы, не в принципе.

Сейчас передали по ТВ, что с вертолетов уничтожены ещё 4 беспилотника плюсом к 11 предыдущим сегодня.

Цитата: Lunatik-k от 16.05.2024 21:02:16Сейчас передали по ТВ, что с вертолетов уничтожены ещё 4 беспилотника плюсом к 11 предыдущим сегодня.

Догадываюсь что просто повесили разведывательные беспилотники чтобы вовремя засекать нарушителей. Когда известно где они - то вертолётами их уничтожать легко. Пока что. Так-то я где-то читал что укры думают об установке противо-вертолётных приблуд на этих катерах.
Интересно, научились ли их сбивать какими-нибудь Ланцетами?

https://t.me/ZOV_Voevoda/13389

Пресс-служба Министерства обороны России обнародовала  (https://t.me/mod_russia/38828)в Телеграм уточненные данные о числе перехваченных в ночь на 17 мая украинских беспилотников над территорией России.
В ведомстве уточнили, что активность противника наблюдалась над Крымским полуостровом (перехвачен и уничтожен 51 БПЛА), Краснодарским краем(44 БПЛА), Белгородской (6 БПЛА) и Курской (1 БПЛА) областями.
Кроме того морской авиацией и патрульными катерами Черноморского флота в ночь на пятницу были уничтожены шесть безэкипажных катеров в акватории Черного моря.

>  (перехвачен и уничтожен 51 БПЛА), Краснодарским краем(44 БПЛА), Белгородской (6 БПЛА) и Курской (1 БПЛА) областями.

Такого количества никогда раньше не было. И это не все. Часть перехватить естественно не получилось. Можно посмотреть обсуждение на супер-патриотическом СевПолитФоруме - https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=802323&sid=1728349b58d8abf175907d6adfaca214&start=29900

https://t.me/RVvoenkor/68358

https://www.youtube.com/watch?v=MG8SLAJtwAQ

telegra.ph (https://telegra.ph/Kitajskij-specializirovannyj-nositel-BPLA-05-17)

Китайский специализированный носитель БПЛА

На спутниковых снимках был замечен первый в мире корабль, специализированный для использования беспилотников. Он принадлежит Китаю. Ранее о постройке такого корабля не сообщалось, и многие обстоятельства, связанные с ним, остаются неясными.
«Дрононосец» был обнаружен на снимке судоверфи, расположенной на реке Янцзы, далеко вверх по течению от основных верфей Шанхая. Считается, что только Китай может построить корабль такой размерности в условиях относительной секретности.
В качестве строителя нового корабля называют Jiangsu Dayang Marine. Ранее она известна как изготовитель кораблей-мишеней. Сообщается, что по заказу ВМС НОАК верфь строила модели кораблей вероятных противников, которые использовались в программах испытаний средств обнаружения и противокорабельных систем вооружения.
(https://telegra.ph/file/f867410f07568bf6d2e4b.png)
Фотография, на которую ссылаются в качестве доказательства существования в Китае специализированного корабля-носителя БПЛА.
О носителе БПЛА, по мнению Naval News, спущенном на воду в декабре 2022-го года, ранее никаких сведений не было. Все прекрасно знают о первых трех китайских авианосцах, самый большой и мощный из которых - Fujian - в настоящее время находится на ходовых испытаниях.
Новый носитель совсем не похож на своих собратьев-гигантов. Его размерность по длине составляет примерно треть длины «суперавианосца», а по ширине он меньше в два раза. Для сравнения: он немного короче, но шире эскортных авианосцев времен Второй мировой войны. Такое соотношение размеров позволяет предположить, что под полётной палубой скрываются два корпуса, то есть корабль является катамараном. Катамараны (а также и прочие полимораны) нередко рассматриваются в концепциях авианосцев, поскольку они позволяют иметь большую (при том же водоизмещении) площадь палубы. Однако раньше никто носители такой конструкции не строил.
Угловой палубы носитель БПЛА не имеет. Под взлёт и посадку «расчищена» левая сторона полётной палубы. Надстройка (или, как говорят применительно к авианесущим кораблям, остров) традиционно смещена к правому борту.
Отсутствие угловой (посадочной) палубы не даёт возможности одновременно выпускать и принимать самолёты. Такая конфигурация сохранилась только на кораблях, предназначенных для размещения вертолётов или СВВП. В частности, так устроена полётная палуба строящегося в Китае нового универсального десантного корабля «Тип 76». Помимо стандартных для носителей такого класса вертолётов, он, как предполагается, сможет работать и с БПЛА.
(https://telegra.ph/file/f98a688ed7a1ef2297254.png)
Варианты художественных реконструкций строящегося в Китае УДК «Тип 76». На палубе видны БПЛА различных типов.
Предполагаемая высота ангара впервые замеченного китайского корабля не даст возможности размещать пилотируемые палубные самолёты. А вот в качестве носителя БПЛА он вполне подходит. Его палуба позволяет работать беспилотникам с размахом крыла около двадцати метров, в частности, китайскими аналогами американского БПЛА Predator. «По совокупности признаков» эксперты уверены, что этот корабль является первым в мире специализированным авианосцем беспилотников самолётного типа.
БПЛА становятся все более важной частью «перспективной» войны на море. Ведущие военно-морские силы уже испытывают их на обычных авианосцах. А некоторые страны, в частности, Иран и Турция, планируют создание «дрононосцев». Правда, эти программы всё еще находятся в зачаточном состоянии.
Круг задач нового корабля пока неясен. Он может быть, например, кораблём поддержки, несущим БПЛА, которые по каким-либо причинам сложно разместить на борту УДК «традиционного» АВ. Другой вариант назначения – опытовая и учебно-тренировочная платформа, на которой можно тестировать специально разработанные или «оморяченные» версии уже существующих беспилотников, а также тренировать операторов для БПЛА.
(https://telegra.ph/file/37feebdf243d0380ce173.png)
На выставках китайские БПЛА демонстрируют в окружении высокоточного оружия, включая противокорабельные ракеты.
Соответственно, и «полезная нагрузка» на новом носителе может быть различной. Он может нести сравнительно тихоходные БПЛА с винтовым движителем. Как в разведывательных, так и в ударных вариантах. Если предположить установку на корабле катапульты или иного разгонного устройства, то, возможно, удастся поднимать в воздух и более скоростные ЛА. Понятно, что возврат на палубу носителя в этом случае маловероятен – длины полосы не хватит. Однако в реальных боевых условиях БПЛА можно выпускать «с билетом в один конец». Как вариант – возврат с посадкой на палубу более крупного корабля: УДК или «настоящего» АВ. Потери в бою неизбежны, и место под «передаваемые» БПЛА на этих кораблях найдётся.
(https://telegra.ph/file/6282d82f9585fd8a8f4ae.png)
Показанный на одном из военных парадов в Пекине БПЛА имеет переднюю стойку с двумя колёсами; это может быть признаком того, что аппарат палубный.
В любом случае, задачи нового носителя пока неизвестны. Неизвестно даже, построен ли он по заказу ВМС НОАК, или является инициативным проектом китайских корабелов. Но, как говорил кто-то из известных полководцев (Наполеон?), «как только новое оружие попадает к солдатам, оно тут же перестаёт быть секретным». Факт существования специализированного носителя БПЛА имеет место быть, а значит, этому проекту гарантировано повышенное внимание всех заинтересованных сторон. А таковых найдётся немало...
Алексей Захаров,
авиационный эксперт
#экспертВО

17:36 18.05.2024 (https://sputnik-ossetia.ru/20240518/)
 
Уничтожены 2 безэкипажных катера ВСУ в Черном море и на Днепре - Минобороны РФ