Китайцы в очередной раз растоптали немцев. Особенно убил проектор с огромным выдвижным экраном. Кинотеатр на колёсах.
https://www.youtube.com/watch?v=h4y9yS_AbkY
Опаньке, смотрите кто вернулся!
Цитата: ShamgA от 03.02.2024 08:34:06Опаньке, смотрите кто вернулся!
Хуавей!
Инти, но Вы-то китайца себе купили?
Цитата: спец от 03.02.2024 09:44:55Инти, но Вы-то китайца себе купили?
Так же как и вы. Посмотрите на свой компьютер.
Попробуем еще раз. Для особо талантливых.
Инти, Вы купили себе (не мне) китайский автомобиль? Автомобиль - это такая штука с четырьмя (в большинстве случаев) колесами. Ездит на бензине (вариант - дизеле, вариант - электричестве).
Цитата: спец от 03.02.2024 13:33:16Попробуем еще раз. Для особо талантливых.
Инти, Вы купили себе (не мне) китайский автомобиль? Автомобиль - это такая штука с четырьмя (в большинстве случаев) колесами. Ездит на бензине (вариант - дизеле, вариант - электричестве).
Во-первых, лично у меня уже давно есть автомобиль который для меня оптимален, и совершенно уникален тем что его задние два ряда сидений полностью складываются в почти ровный пол - так что я там сделал вполне полноценную кровать.
Во-вторых, в моём подземном гараже нет зарядок для электромобилей, так что даже китайская Тесла (мда, Теслы 3 в Канаду приезжают из Китая) - для меня не имеет смысла - да и вообще это конечно смешная машина, Жигули на батарейках по комфорту, и с практически никому не нужным ускорением.
А почему вам в принципе интересна моя ситуация с автомобилями? Разве она как-то влияет на то что китайцы растоптали немцев? Сами немцы уже это открыто признают:
E-Autos aus China: ,,Die Deutschen haben den Anschluss verloren"
https://www.youtube.com/watch?v=QvKm-XbEDSU
China hängt Deutsche Autobauer ab - was dahintersteckt
Китай опережает немецких автопроизводителей - что за этим стоит
https://www.youtube.com/watch?v=A1genk-grpQ
Признаюсь честно, мне нравится наблюдать за гибелью немецкого автопрома, и за тем как Германия катится вниз. У меня есть на это личные причины. Ну конечно же интересны технологические новинки которыми напичканы китайские машины. А вам разве не интересно? Ну тогда не заходите в эту тему...
Цитата: Inti от 03.02.2024 18:47:35А вам разве не интересно? Ну тогда не заходите в эту тему...
Мне интересно посмотреть на человека, который активно продвигает китайские авто, и при этом ни попробовать прокатиться, ни, тем более, покупать себе такой не собирается
Так это автомобиль или передвижной кинотеатр? :D
Цитата: fagot от 04.02.2024 07:31:10Так это автомобиль или передвижной кинотеатр? :D
Прикинь, и то и другое сразу. Детишкам на заднем сиденье думаю прикольно будет. И не только детишкам.
Вопросов к наличию динамиков в других машинах нет? Типа, это машина или концертный зал?
Цитата: ShamgA от 03.02.2024 23:25:44Цитата: Inti от 03.02.2024 18:47:35А вам разве не интересно? Ну тогда не заходите в эту тему...
Мне интересно посмотреть на человека, который активно продвигает китайские авто, и при этом ни попробовать прокатиться, ни, тем более, покупать себе такой не собирается
А то что есть целый форум ФНК где никто не собирается покупать себе ракеты и даже летать на них - вас не ввергает в изумление?
Цитата: Inti от 04.02.2024 09:11:14Прикинь, и то и другое сразу. Детишкам на заднем сиденье думаю прикольно будет. И не только детишкам.
Вопросов к наличию динамиков в других машинах нет? Типа, это машина или концертный зал?
Вы выделили проектор как некую особую фишку, никак не упомянув про собственно автомобильные достоинства этого Хуавэя, вот я и интересуюсь, "растаптывание" немцев произошло только в области мультимедиа или и в плане, так сказать, традиционных автомобильных ценностей тоже? Для меня наличие динамиков и прочей подобной шелухи при выборе автомобиля стоит на десятом месте, так что и вопросов про них нет.
Китай vs Германия?
Пока немцы мсм лучше, но в среднем дороже.
Германии объективно сложно конкурировать с Китаем по ценам.
Китай растёт не только количественно, но и качественно.
Германия сокращает домашнее производство, а качество зарубежных заводов всегда было со знаком вопроса. У меня, например, была новая МL с американского завода - это был какой-то ахтунг, как продал, так месяц ещё крестился.:)
Тенденции мсм вполне понятные, развернуть их проблематично.
Цитата: fagot от 04.02.2024 10:22:20Цитата: Inti от 04.02.2024 09:11:14Прикинь, и то и другое сразу. Детишкам на заднем сиденье думаю прикольно будет. И не только детишкам.
Вопросов к наличию динамиков в других машинах нет? Типа, это машина или концертный зал?
Вы выделили проектор как некую особую фишку, никак не упомянув про собственно автомобильные достоинства этого Хуавэя, вот я и интересуюсь, "растаптывание" немцев произошло только в области мультимедиа или и в плане, так сказать, традиционных автомобильных ценностей тоже? Для меня наличие динамиков и прочей подобной шелухи при выборе автомобиля стоит на десятом месте, так что и вопросов про них нет.
Что такое традиционные автомобильные ценности? ДВС что-ли? Дык электромобили и особенно гибриды бьют ДВС-машины по всем параметрам. Если брать тачки примерно одинаковой стоимости - то китайцы за те же деньги предлагают гораздо больше мощности, комфорта, управляемости, шумоизоляции и прочего. Кстати, в том числе и потому что они просто с потрохами купили ведущих немецких и итальянских инженеров и дизайнеров - которые у себя дома могли только выставлять свои концепты на выставках - а в Китае их идеи пошли в массовое производство.
Ясен пень что ёмобили это будущее, и немцы тоже пытаются в это играть - но результат виден например тут:
https://youtu.be/eTiiToxkkxY?t=74
Цитата: Inti от 04.02.2024 12:26:47Что такое традиционные автомобильные ценности? ДВС что-ли? Дык электромобили и особенно гибриды бьют ДВС-машины по всем параметрам. Если брать тачки примерно одинаковой стоимости - то китайцы за те же деньги предлагают гораздо больше мощности, комфорта, управляемости, шумоизоляции и прочего. Кстати, в том числе и потому что они просто с потрохами купили ведущих немецких и итальянских инженеров и дизайнеров - которые у себя дома могли только выставлять свои концепты на выставках - а в Китае их идеи пошли в массовое производство.
Безопасность, функциональность, комфорт, надежность, удовольствие от вождения. А когда на первый план выпячивается третьестепенный показатель, это вызывает вопросы.
Цитата: fagot от 04.02.2024 12:45:30Безопасность, функциональность, комфорт, надежность, удовольствие от вождения.
Да-да, именно по ВСЕМ этим показателям китайцы немцев и надрали, причём с большим отрывом. Я же запостил видео для примера. И не только немцев. По сути, идёт соревнование только с Теслой - которая жутко экономит на комфорте и интерьере - но не отстаёт по другим показателям.
Про надёжность автомобилей БМВ смысла вообще говорить нет. Сколько знаю БМВ-владельцев - у всех проблемы и дорогие ремонты рано или поздно.
Цитата: Inti от 04.02.2024 13:07:28Да-да, именно по ВСЕМ этим показателям китайцы немцев и надрали, причём с большим отрывом. Я же запостил видео для примера.
Видео от продавцов автомобилей китайского производства. А кого этот Хуавэй надрал хотя бы на китайском рынке, не говоря уж про американский и европейский, покажут продажи.
Цитата: fagot от 04.02.2024 17:12:44Цитата: Inti от 04.02.2024 13:07:28Да-да, именно по ВСЕМ этим показателям китайцы немцев и надрали, причём с большим отрывом. Я же запостил видео для примера.
Видео от продавцов автомобилей китайского производства. А кого этот Хуавэй надрал хотя бы на китайском рынке, не говоря уж про американский и европейский, покажут продажи.
Я так понял что видосы Гилевича вам смотреть недосуг, проще пребывать в привычной уверенности о превосходстве западного автопрома. Ну ничо, время лечит.
Мне недосуг смотреть рекламу. Так что, повторяю, продажи покажут, кто приболел.
Цитата: fagot от 05.02.2024 03:15:24Мне недосуг смотреть рекламу. Так что, повторяю, продажи покажут, кто приболел.
Дык уже показали:
(https://pbs.twimg.com/media/F8A3880WIAA6kSc.jpg:large)
И это в 2022-м году. В 2024-м разрыв ещё больше увеличится. Причём очень большой процент гибридов и электричек - за которыми явно будущее. А массовое производство позволяет вкладывать кучу денег в разработку новшеств, и внедрять их по хорошим ценам. Кстати, открою вам ещё один секрет - то что сейчас собирается в Северной Америке (США и Канаде) - в значительной степени собирается из того что делается в Китае. По сути, Китай - это единственная страна на сегодня, в которой производится
всё из чего делаются автомобили. Может ещё Индия... Все остальные тащат компоненты из Китая.
Зато Китай натащил к себе самых лучших западных инженеров и дизайнеров. Просто высокими зарплатами переманил - и возможностью делать то что дома делать нереально.
Цитата: Inti от 05.02.2024 07:03:52Дык уже показали:
(https://pbs.twimg.com/media/F8A3880WIAA6kSc.jpg:large)
И это в 2022-м году. В 2024-м разрыв ещё больше увеличится. Причём очень большой процент гибридов и электричек - за которыми явно будущее. А массовое производство позволяет вкладывать кучу денег в разработку новшеств, и внедрять их по хорошим ценам. Кстати, открою вам ещё один секрет - то что сейчас собирается в Северной Америке (США и Канаде) - в значительной степени собирается из того что делается в Китае. По сути, Китай - это единственная страна на сегодня, в которой производится всё из чего делаются автомобили. Может ещё Индия... Все остальные тащат компоненты из Китая.
Зато Китай натащил к себе самых лучших западных инженеров и дизайнеров. Просто высокими зарплатами переманил - и возможностью делать то что дома делать нереально.
Алло, не продажи электричек вообще, а конкретного Хуавэя, "надравшего" немцев. А что касается автокомпонентов, так и Эппл по такому принципу можно записать в китайскую продукцию. Индия это вообще анекдот.
Цитата: fagot от 05.02.2024 13:59:22Алло, не продажи электричек вообще, а конкретного Хуавэя, "надравшего" немцев.
Он их надрал ещё до начала продаж, ггг
В Китае уже выстраивается очередь за «убийцей» Mercedes-Maybach GLS от Huawei: на Aito M9 собрано 20 тыс. заказов
При этом официальная премьера внедорожника ожидается только в декабреhttps://www.ixbt.com/news/2023/11/05/mercedes-maybach-gls-huawei-aito-m9-20.html
Вот кстати ещё одна конфетка от Хуавей, несчастной компании которая загибается под американскими санкциями:
https://www.youtube.com/watch?v=3erB3hx0ccQ
Забавно, что сравнивают Хуавэй не с обычным ГЛСом, а с его самой дорогой версией. В реальности он будет занимать отдельную нишу у себя на родине и конкурировать с Мерседесом не будет, про продажи в США и речи нет.
Китайской BYD таки надрали задницу слегка. Другие китайцы естественно, Geely:
https://www.youtube.com/watch?v=PfDjVi0EjoY
Цитата: fagot от 06.02.2024 15:25:13Забавно, что сравнивают Хуавэй не с обычным ГЛСом, а с его самой дорогой версией. В реальности он будет занимать отдельную нишу у себя на родине и конкурировать с Мерседесом не будет, про продажи в США и речи нет.
В реальности в Китае продажи Мерседесов падают, нет смысла т.к. появились гораздо более дешёвые местные люксовые модели. Причём они более люксовые чем у Мерседеса 8)
Акции Mercedes пошли на спад после публикации финансовой отчетности за третий квартал, которая разочаровала инвесторов. Согласно ей, прибыль группы до вычета процентов и налогов (EBIT) снизилась на 7% и составила €4,8 млрд. Выручка снизилась на 1,4%, до €37,2 млрд. Продажи легковых автомобилей упали на 5%, заметнее всего — в Китае. Вот тут например сравнительный обзор машин примерно одного класса:
https://www.youtube.com/watch?v=MnEhYrDx92Q
И таки да, ни в Штатах ни в Канаде ничего даже близкого к этим китайцам продавать пока не дадут - потому что это будет означать мгновенную смерть местной автоиндустрии. Впрочем, пустили вьетнамский бренд VinFast. Посидел я в их машинах, чисто внешне и по комфорту конечно на голову лучше Теслы. Но цена зашкаливает, очевидно из-за импортных пошлин.
Цитата: Inti от 06.02.2024 16:06:47Акции Mercedes пошли на спад после публикации финансовой отчетности за третий квартал, которая разочаровала инвесторов. Согласно ей, прибыль группы до вычета процентов и налогов (EBIT) снизилась на 7% и составила €4,8 млрд. Выручка снизилась на 1,4%, до €37,2 млрд. Продажи легковых автомобилей упали на 5%, заметнее всего — в Китае.
Мелко берете, надо использовать ежедневные колебания и побольше пафоса.
Цитата: fagot от 06.02.2024 17:50:04Цитата: Inti от 06.02.2024 16:06:47Акции Mercedes пошли на спад после публикации финансовой отчетности за третий квартал, которая разочаровала инвесторов. Согласно ей, прибыль группы до вычета процентов и налогов (EBIT) снизилась на 7% и составила €4,8 млрд. Выручка снизилась на 1,4%, до €37,2 млрд. Продажи легковых автомобилей упали на 5%, заметнее всего — в Китае.
Мелко берете, надо использовать ежедневные колебания и побольше пафоса.
Ну, совсем помереть не дадут, хотя бы потому что, сюрприз(!), китайцы являются одними из крупнейших акционеров:
China also has a significant stake in Mercedes-Benz, whose top two shareholders are Beijing Automotive Group Co Ltd and Geely (GEELY.UL) Chairman Li Shufu. Всегда найдутся те кто за значок Мерина готов выплатить лишний десяток тысяч, да и чтобы продавать сделанные в Китае электрички, этот бренд всяко пригодится, так же как и Вольво который китайцы вообще с потрохами купили.Вопрос в том, какой профит с этого будет иметь собственно Германия и немецкие рабочие.
https://t.me/denazi_UA/58854
Там надо менять реально властвующую элиту. Чем быстрее, тем будет лучше. И им, и нам. Для этого старую элиту (ту, что у власти на данный момент), надо обосрать по-максимуму и опозорить.
Цитата: Feol от 07.02.2024 00:23:33Там надо менять реально властвующую элиту. Чем быстрее, тем будет лучше. И им, и нам. Для этого старую элиту (ту, что у власти на данный момент), надо обосрать по-максимуму и опозорить.
На Западе правит не властвующая элита а правящий класс. Если немецкий капитал полностью зависит от США то таким же будет и правительство. Персонажей можно поменять - политика не изменится.
На счёт персонажей, конечно, да. Убрать несправедливого царя и поставить хорошего, решив все проблемы снизу - плебейская глупость всех времён.
А вот могут ли интересы финансово-промышленного капитала США (в основном, финансово, если я правильно ситуацию в США) разойтись с интересами того же в Европе? Мне кажется, что и разошлись. И произошло это после понимания в США успешности старта проекта "евро", реально ставшего мировой резервной валютой. И именно тогда, как я полагаю, вся (!) Европа вошла в зону "управляемого хаоса".
Мерседес выпустил электро-спринтер - https://www.teslarati.com/mercedes-benz-esprinter-specs-price/ - не знаю кому он интересен кроме может быть тех кто делает кемпервэны. Форд е-Транзит я уже видел в Канаде живьём, но у него характеристики вообще удручающие, разве что для локальной развозки посылок.
https://t.me/yaplakal/46418
Чего только не изобрела для автомобиля советская техническая мысль! И всё бестолковое... :(
Цитата: АниКей от 08.02.2024 20:18:28https://t.me/yaplakal/46418
Как интересно. Казалось бы, что зеркала были всегда, а оно вот как.
Из фильмы понятно, что народ как-то решал проблему с помощью звуковых сигналов, но их запретили. Впрочем, до некоторых регионов нашей страны и до некоторых мест в Закавказье этот запрет так и не дошел. Вот народ и придумывал. Казалось бы, что может быть естественнее зеркал, однако, вот не сразу додумались. Кстати, Старый, ты зря хихикаешь - идея о контролируемой коммуникации водителей в процессе движения - более чем хороша. А зеркала, ну что зеркала... Единственное, что может помешать камерам сожрать зеркала по частям это то, что ИИ сожрёт живого шофера целиком ещё быстрее.:)
Цитата: Inti от 03.02.2024 07:13:05Китайцы в очередной раз растоптали немцев.
У тебя то какая машина, любезный?
Цитата: Feol от 07.02.2024 00:51:38На счёт персонажей, конечно, да. Убрать несправедливого царя и поставить хорошего, решив все проблемы снизу - плебейская глупость всех времён.
А вот могут ли интересы финансово-промышленного капитала США (в основном, финансово, если я правильно ситуацию в США) разойтись с интересами того же в Европе? Мне кажется, что и разошлись. И произошло это после понимания в США успешности старта проекта "евро", реально ставшего мировой резервной валютой. И именно тогда, как я полагаю, вся (!) Европа вошла в зону "управляемого хаоса".
Финансовый олигархат планеты Земля - он внестрановой, глобальный, ему что Америка, что Европа - одинаково(по барабану). Америка, в своё время, просто была «раскручена» как основной инструмент для продвижения и силовой защиты интересов глобальной финансовой олигархии. Европа была присоединена в довесок, хотя изначально кубло глобальной олигархии было там, если считать и Британию за Европу. Сейчас Америка стала инструментом не очень удобным - издержки на содержание стали несуразно велики. Да вот заменить быстро не на кого, а потому Европа обезжиривается в пользу Америки. Это, правда, не принципиальное решение проблемы - это затягивание времени на поиск решения. Нас, кстати, тоже играют, да всех играют, похоже.
Вот когда и если противник будет обозначен не как какая-то страна/блок стран, а именно как глобальная финансовая олигархия, то тогда можно будет подумать, что началась своя игра. А пока, при всей поддержке идеи многополярности и желании всяческих благ своей стране, я вот, например, до сих пор полон сомнений.
Цитата: Blin от 08.02.2024 21:15:25Кстати, Старый, ты зря хихикаешь - идея о контролируемой коммуникации водителей в процессе движения - более чем хороша.
Я вовсе не против. Я за то чтобы поставить чтото типа авиационного ТКАСа. Думаю что поставят.
Цитата: Штуцер от 08.02.2024 21:39:26Цитата: Inti от 03.02.2024 07:13:05Китайцы в очередной раз растоптали немцев.
У тебя то какая машина, любезный?
У провокатора машина, разумеется, может быть любой, кроме китайской. :D
Цитата: fagot от 09.02.2024 12:51:32Цитата: Штуцер от 08.02.2024 21:39:26Цитата: Inti от 03.02.2024 07:13:05Китайцы в очередной раз растоптали немцев.
У тебя то какая машина, любезный?
У провокатора машина, разумеется, может быть любой, кроме китайской. :D
Ответа нет....
Он бы и рад на китайце кататься, но местное лобби душит сию инициативу, заставляет кататьсяина американце/немце/етц. Гримасы кровавого Запада.
Цитата: telekast от 09.02.2024 13:17:57Он бы и рад на китайце кататься, но местное лобби душит сию инициативу, заставляет кататьсяина американце/немце/етц. Гримасы кровавого Запада.
Инти проспится и выкатит свое фото на фоне Калины!
Непременно жёлтой.
Цитата: Штуцер от 09.02.2024 13:40:22Цитата: telekast от 09.02.2024 13:17:57Он бы и рад на китайце кататься, но местное лобби душит сию инициативу, заставляет кататьсяина американце/немце/етц. Гримасы кровавого Запада.
Инти проспится и выкатит свое фото на фоне Калины!
Непременно жёлтой.
Inti же неоднократно говорил - какой-то старый американский вагон, в котором он и спит
Цитата: Штуцер от 09.02.2024 13:40:22Цитата: telekast от 09.02.2024 13:17:57Он бы и рад на китайце кататься, но местное лобби душит сию инициативу, заставляет кататьсяина американце/немце/етц. Гримасы кровавого Запада.
Инти проспится и выкатит свое фото на фоне Калины!
Непременно жёлтой.
Вот такая у меня:
https://www.youtube.com/watch?v=KnD29_UnKJg
Уникальная особенность - сиденья прямо в пол можно сложить.
Вот как народ их в кемперы переделывает:
https://www.youtube.com/results?search_query=dodge+grand+caravan+camper
Цитата: Inti от 09.02.2024 20:40:43Вот такая у меня:
Баран. Ожидаемо, но очень непатриотично.
Отчего не китаец или продукт Автоваза?
Каждый божий день ты вверяшь свою задницу порождению американского имперьялизьма. А что у этого иперьялизьма на уме?
Цитата: Штуцер от 09.02.2024 20:47:28Отчего не китаец или продукт Автоваза?
Оттого что когда я приехал в Канаду - Автоваз уже прекратил продажи в Канаде. Хотя иногда старые Нивы ещё встречались на дорогах. А китайцев до сих пор на рынок легковых автомобилей не пускают. Хотя электроавтобусы от BYD тут уже ездят. И даже если китайцев пустят - то с огромной пошлиной которая сделает покупку мало выгодной. В целом, всегда лучше покупать местную продукцию. Моя машина сделана в Канаде, приспособлена к её условиям, нет проблем с обслуживанием и запчастями. Когда приезжал в Крым то там купил Ладу естественно. Жил бы в Германии - ездил бы на машине сделанной в Германии естественно. Хотя сейчас там уже китайцев продают, немецкие автоблогеры охреневают от того насколько китайцы опередили родные бренды.
Кстати, в Германии в начале 90-х я видел полным-полно машин Автоваза. Также работал с одним немцем который купил себе модель типа вагончика. В самый лучший для автоваза год он захватил 7% немецкого рынка, не по стоимости а по количеству проданных машин. Я это не прочитал а услышал от тётки которая в Гамбурге в офисе Автоваза работала.
Цитата: Inti от 09.02.2024 22:02:55Автоваз уже прекратил продажи в Канаде
А то бы ты купил! ;D
Цитата: Inti от 09.02.2024 22:02:55И даже если китайцев пустят - то с огромной пошлиной которая сделает покупку мало выгодной.
Мы о выгоде или о патриотизме?
Цитата: Inti от 09.02.2024 22:02:55Хотя сейчас там уже китайцев продают, немецкие автоблогеры охреневают от того насколько китайцы опередили родные бренды.
Ога.
Цитата: Штуцер от 09.02.2024 22:11:54Цитата: Inti от 09.02.2024 22:02:55Автоваз уже прекратил продажи в Канаде
А то бы ты купил! ;D
Цитата: Inti от 09.02.2024 22:02:55И даже если китайцев пустят - то с огромной пошлиной которая сделает покупку мало выгодной.
Мы о выгоде или о патриотизме?
Цитата: Inti от 09.02.2024 22:02:55Хотя сейчас там уже китайцев продают, немецкие автоблогеры охреневают от того насколько китайцы опередили родные бренды.
Ога.
Ну, посмотри сам:
https://www.youtube.com/watch?v=h4y9yS_AbkY
А вот грубоватый комментарий к видосу Гилевича:
@polyakovdmitriy8207
Сергей, хочу признаться. В прошлом году я написал вам коммент, что вы проплаченный торгаш. Но у меня вызвало подозрение, как-то уж больно уверенно вы говорите. Тогда я ездил на bmw 5 F90, я поехал и взял на тестдрайв зикр 001. После тест-драйва я поехал постить объявление о продаже своей F90. А теперь езжу на зикре. Так же недавно купил отцу Lixiang L9. То что натворили китайцы в автопроме это просто какое-то чудо. Они дали за щеку всем, абсолютно всем. И еще хочу сказать, что после ваших обзоров, уже невозможно смотреть других блогеров. Продолжайте в том же духе. Удачи и крепкого здоровья
О, спасение для Штуцеров! ШВЕДСКИЙ, настоящий шведский автомобиль Полестар который ничуть не хуже китайцев!
https://youtu.be/MZ2uKSXiew4?t=945
Правда сделан в Китае, и по базовым характеристикам совпадает с Зикром от Джили который шведов купил, но как бы видно что-то родное для штуцеров шведское в дизайне, Икеа-стайл.
А ведь ещё есть и самое настоящее Вольво, да:
https://youtu.be/ebRGy9Tz3AY?t=203
Подробный разбор будущего массового российского ёмобиля
https://www.youtube.com/watch?v=bsPPLilMrew
Экран на руле это конечно аналоговнет, хотя там будет управление по проводам - так что может не всё совсем уж плохо, особенно если сделают проектор на стекло. В любом случае лучше бы не на руле. Обычно по проводам когда - делают штурвал и экран поверх штурвала.
А вот то что двери сделаны распашными без перегородки - это интересно, позволяет легко использовать машинку как такси для 1-2 пассажира и для мелких доставок, и детей усаживать удобно.
https://www.youtube.com/watch?v=5r2B9bhtPPE
Давно Гилевич стал немецким автоблогером?
Цитата: fagot от 10.02.2024 05:53:39Давно Гилевич стал немецким автоблогером?
Я уже постил тут ссылки на немецких автоблогеров, и на немецкие статьи по поводу того что китайцы опередили немцев. Полистайте странички назад, авось найдёте. Или воспользуйтесь онлайн-переводчиком и нагуглите всё сами. Удачи!
Цитата: Inti от 10.02.2024 02:26:42Подробный разбор будущего массового российского ёмобиля
...
А настоящее массового российского автомобиля - отсутствие центрального замка, из-за неспособности наладить производство электроприводов...
Цитата: ShamgA от 10.02.2024 06:48:41Цитата: Inti от 10.02.2024 02:26:42Подробный разбор будущего массового российского ёмобиля
...
А настоящее массового российского автомобиля - отсутствие центрального замка, из-за неспособности наладить производство электроприводов...
Десять лет езжу на новых российских автомобилях - везде есть центральный замок.
Павел, Вы каждый божий день садитесь в новое авто?
Года полтора как, новые Гранты идут без ЦЗ, там даже логику работы замка багажника пришлось изменить
Цитата: ShamgA от 10.02.2024 07:50:33Павел, Вы каждый божий день садитесь в новое авто?
Года полтора как, новые Гранты идут без ЦЗ, там даже логику работы замка багажника пришлось изменить
Ну сейчас у меня не Гранта, а Нива-Тревел, выпуск ноябрь 2023, есть центральный замок.
Цитата: ShamgA от 10.02.2024 07:50:33Павел, Вы каждый божий день садитесь в новое авто?
Года полтора как, новые Гранты идут без ЦЗ, там даже логику работы замка багажника пришлось изменить
Прям все?
Как пояснили на АвтоВАЗе, автомобили в «урезанной» комплектации будут выпущены небольшой партией, а центральный замок вернут в ближайшее время. Причину исчезновения опции в компании не назвали, однако отметили, что установить компонент автовладельцы смогут отдельно в дилерских центрах.
Новая версия «Гранты» с механическими замками дверей стала дешевле на 3 тыс. росс. руб. (примерно 45 долларов в эквиваленте).
Атом-электричка - это интересно конечно, и у таких машин есть своя ниша, но... пмсм, "классические" электрички не для России. Для России нужен метан. ДВС и баллоны - там где у электрички батарея, и чтобы они были включены в силовую схему (рама, лонжероны). Плюс небольшой бензобак литров на 15, чтоб до заправки доехать. Такая должна быть телега. А сверху на неё можно навесить любую красоту.
Впрочем, и у электричек появится шанс на взрывной рост и полное вытеснение автомобилей, если появятся хорошие топливные элементы на том же метане. https://teplokarta.ru/toplivnyij-element-na-metane
Цитата: Inti от 09.02.2024 22:19:04А вот грубоватый комментарий к видосу Гилевича:
ЦитироватьСталь, используемая в атомных подводных лодках
Лоховство. Автор просто рекламный агент.
Никакой "особенной" стали в лодках не используют.
"В салоне - натуральное дерево"
Ну тут то я в теме.
Это не натуральное дерево.
Это шпон, причём не натуральный, а файн-лайн.
Вообще, этот мальчик говорит не о том.
Надёжность, безотказность, дизайн, управляемость - вот что важно мне.
Цитата: Павел73 от 10.02.2024 08:09:35Для России нужен метан. ДВС и баллоны - там где у электрички батарея, и чтобы они были включены в силовую схему (рама, лонжероны). Плюс небольшой бензобак литров на 15, чтоб до заправки доехать.
Разговоры об этом давно но что-то особо не слыхать о большом количестве заправок. У кого рядом с домом то наверное хорошо.
А электро-бензиновый гибрид в любом случае лучше чем просто бензин. Кроме начальной цены.
Цитата: Павел73 от 10.02.2024 08:09:35Атом-электричка - это интересно конечно, и у таких машин есть своя ниша, но... пмсм, "классические" электрички не для России. Для России нужен метан. ДВС и баллоны - там где у электрички батарея, и чтобы они были включены в силовую схему (рама, лонжероны). Плюс небольшой бензобак литров на 15, чтоб до заправки доехать. Такая должна быть телега. А сверху на неё можно навесить любую красоту.
Впрочем, и у электричек появится шанс на взрывной рост и полное вытеснение автомобилей, если появятся хорошие топливные элементы на том же метане. https://teplokarta.ru/toplivnyij-element-na-metane
Баллоны высокого давления в силовую схему аато?! :o
;D ;D ;D
Цитата: telekast от 10.02.2024 10:21:41Цитироватьпоявится шанс на взрывной рост
Баллоны высокого давления в силовую схему аато?! :o
Зато какой шанс на взрывной рост!
Надо на жидком метане, баки несущие.
При проектировании, в случае возникновения проблем, обратиться в Спейс-Икс, они помогут.
Цитата: Feol от 10.02.2024 10:47:14При проектировании, в случае возникновения проблем, обратиться в Спейс-Икс, они помогут.
Они научат плохому - керосину. :(
;D
Цитата: Feol от 10.02.2024 10:45:54Надо на жидком метане, баки несущие.
Звчем? Шоб було?
Цитата: telekast от 10.02.2024 10:51:29Цитата: Feol от 10.02.2024 10:45:54Надо на жидком метане, баки несущие.
Звчем? Шоб було?
Чтобы со светофора быстро стартовать. 8)
С выбором окислителя проблема. Жидкий кислород на гражданке запрещён, можно изготовить взрывчатку. Думаю, надо смотреть в сторону высококипящих. Тот же тетраоксид азота. Нитровать им напрямую для взрывчатки трудно. И упрощается эксплуатация автомобиля - один криогенный компонент вместо двух. Правда, надо изучать, как оно с метаном. Желательно получить гос. поддержку. Обеспечение прочности за счёт наддува гелием, наверное.
Цитата: telekast от 10.02.2024 11:32:04Как СХ-СШ?! ;D
За сколько секунд он проходит башню?
Цитата: Старый от 10.02.2024 11:46:56Цитата: telekast от 10.02.2024 11:32:04Как СХ-СШ?! ;D
За сколько секунд он проходит башню?
Корень квадратный из (2 * h / a) ;)
Цитата: telekast от 10.02.2024 11:58:03Сама, сама, сама Сам, все сам.
Ну нет так нет. Никто вобщето и не рассчитывал.
Вобщем будем рвать со светофора как Страшип. А тот кто сзади пусть пользуется водяной завесой. :P
Цитата: telekast от 10.02.2024 10:21:41Баллоны высокого давления в силовую схему аато?! :o
И что? Силовым элементам требуется повышенная механическая прочность. И баллонам высокого давления требуется повышенная механическая прочность. Не будет ли целесообразно объединить то и другое в одной конструкции и разместить в наименее повреждаемом месте автомобиля - под салоном и между передней и задней осями? Большая масса в самом низу = повышенная устойчивость и управляемость автомобиля. А сверху можно навесить любую красоту.
Цитата: Павел73 от 10.02.2024 18:03:26Цитата: telekast от 10.02.2024 10:21:41Баллоны высокого давления в силовую схему аато?! :o
И что? Силовым элементам требуется повышенная механическая прочность. И баллонам высокого давления требуется повышенная механическая прочность. Не будет ли целесообразно объединить то и другое в одной конструкции и разместить в наименее повреждаемом месте автомобиля - под салоном и между передней и задней осями? Большая масса в самом низу = повышенная устойчивость и управляемость автомобиля. А сверху можно навесить любую красоту.
Баллоны высокого давления ЗАПРЕЩЕНО подвергать механическим нагрузкам, ударным, вибрационным и тд. Ваша "гениальная" идея лишит бибику возможности получения сертификата(или чего там требуется)
Имху
Цитата: telekast от 10.02.2024 18:11:09Баллоны высокого давления ЗАПРЕЩЕНО подвергать механическим нагрузкам, ударным, вибрационным и тд. Ваша "гениальная" идея лишит бибику возможности получения сертификата(или чего там требуется)
Значит нужно сделать такие баллоны-лонжероны, чтобы их МОЖНО было подвергать всем тем нагрузкам, которым подвержены обычные лонжероны автомобиля, включая и все возможные аварийные ситуации. Тут с одной стороны метан, как самый дешёвый из всех существующих автоэнергоносителей. И с другой стороны массивные баллоны, которые ставят то на крышу (смещая вверх центр тяжести и снижая устойчивость на дороге), то в багажник (отнимая полезный объём). Вместо того, чтобы эту массу высокопрочной легированной стали использовать в конструкции автомобиля.
Цитата: Павел73 от 10.02.2024 18:18:37Значит нужно сделать такие баллоны-лонжероны, чтобы их МОЖНО было подвергать всем тем нагрузкам, которым подвержены обычные лонжероны автомобиля, включая и все возможные аварийные ситуации.
... И будет весить такой лонжерон как цельноурановый. Ога. И стоить будет негуманные деньги. ;D
Для сравнения 46-50 литровый металлопластиковый баллон для метана с рабочим давлением 200атм. весит 16кг и вмещает 10м3 метана.
Цитата: Inti от 09.02.2024 22:02:55Я это не прочитал а услышал от тётки
Ты , конечно молодец, тётка это авторитет.
И блоггеры-сопляки , на которых ты по китайцам ссылаешься это круто.
Сегодня был на мероприятии, посему не на колёсах. Возвращался на такси.
Солярис, на одометре 360 000 пробега. Снаружи и внутри как с пробегом 20 000.
Ходовку не менял, кроме ТО
не менял НИЧЕГО.
Спрашиваю, как китайцы?
Ответ - деваться некуда, таксопарки берут.
До Соляриса ездил на Черри. 60 000 подвеска в говно. А я вижу, парень водит аккуратно. Говорит, по Москве и немного по области. А дороги сейчас тут норм.
Что говорят таксисты? - в морозы электроника начинает мандить. То чек энжин, то багажник не открывается, то свет не включается.
Так что, Инти, оставь свои 3.14здежи про китайцев своим канадским друзьям
Цитата: Павел73 от 10.02.2024 18:18:37Значит нужно сделать такие баллоны-лонжероны, чтобы их МОЖНО было подвергать всем тем нагрузкам, которым подвержены обычные лонжероны автомобиля, включая и все возможные аварийные ситуации.
Ну так и сделай.
До куя вас таких, которые знают, как сделать и машину и ракету.
Вот только нет ни машин, ни ракет.
Русский парадокс.
Цитата: Штуцер от 10.02.2024 22:27:44Цитата: Inti от 09.02.2024 22:02:55Я это не прочитал а услышал от тётки
Ты , конечно молодец, тётка это авторитет.
И блоггеры-сопляки , на которых ты по китайцам ссылаешься это круто.
Сегодня был на мероприятии, посему не на колёсах. Возвращался на такси.
Солярис, на одометре 360 000 пробега. Снаружи и внутри как с пробегом 20 000.
Ходовку не менял, кроме ТО
не менял НИЧЕГО.
Спрашиваю, как китайцы?
Ответ - деваться некуда, таксопарки берут.
До Соляриса ездил на Черри. 60 000 подвеска в говно. А я вижу, парень водит аккуратно. Говорит, по Москве и немного по области. А дороги сейчас тут норм.
Что говорят таксисты? - в морозы электроника начинает мандить. То чек энжин, то багажник не открывается, то свет не включается.
Так что, Инти, оставь свои 3.14здежи про китайцев своим канадским друзьям
Если речь о чисто бензиновых тачках, то я и сам посоветовал бы брать корейца или японца (но не ломучего и дорогого немца).
Если речь идёт о следующем поколении автомобилей на батарее, или о последовательных гибридах - то тут китайцы опережают всех, включая уже и Теслу, Теслу правда не намного. Главное что в батареях опережают весь мир.
Другое дело что в России сейчас высокие пошлины, и очень мало зарядок, и поэтому покупают чисто бензиновые. Но это всё будет меняться.
Что касается проблем с морозами - то это всё решается.
Цитата: Inti от 10.02.2024 22:47:19(но не ломучего и дорогого немца).
С чего бы ломучего?
Владел?
Лично?
Цитата: Inti от 10.02.2024 22:47:19Что касается проблем с морозами - то это всё решается.
Решайте.
Немец заводится до -35 БЕЗ ПРОБЛЕМ.
Дальше не знаю.
Я тебе реальные факты , а ты мне бла-бла и порноролики с пидорками-блоггерами, писающимися от Китая.
Цитата: Штуцер от 10.02.2024 22:27:44Сегодня был на мероприятии, посему не на колёсах.
И ты, Брут... :(
Цитата: Старый от 10.02.2024 23:13:47Цитата: Штуцер от 10.02.2024 22:27:44Сегодня был на мероприятии, посему не на колёсах.
И ты, Брут... :(
А ты вообще не принимаешь? Никогда и нигде?
Цитата: Штуцер от 10.02.2024 23:14:52А ты вообще не принимаешь? Никогда и нигде?
Практически. В основном когда дети поят.
Но суть в том что вы все нафигачились а я на работе и за рулём.
Цитата: Старый от 10.02.2024 23:19:06Но суть в том что вы все нафигачились а я на работе и за рулём.
Завидовать не хорошо.
Но где ты видишь "нафигачившихся"?
Цитата: Штуцер от 10.02.2024 23:39:00Но где ты видишь "нафигачившихся"?
Везде.
Цитата: Штуцер от 10.02.2024 23:39:00Завидовать не хорошо.
Согласен. Но ничего не могу с собой поделать. :(
Цитата: Штуцер от 10.02.2024 23:09:08Немец заводится до -35 БЕЗ ПРОБЛЕМ.
Если стоит хороший аккумулятор и правильное масло то любая современная машина заводится в -35.
А что касается чистых электричек и последовательных гибридов - то у них с этим вообще проблем быть не должно.
Цитата: Павел73 от 10.02.2024 07:45:26Цитата: ShamgA от 10.02.2024 06:48:41А настоящее массового российского автомобиля - отсутствие центрального замка, из-за неспособности наладить производство электроприводов...
Десять лет езжу на новых российских автомобилях - везде есть центральный замок.
Цитата: Павел73 от 10.02.2024 08:02:41Ну сейчас у меня не Гранта, а Нива-Тревел, выпуск ноябрь 2023, есть центральный замок.
Речь зашла о «массовом российском» автомобиле.
То, что Вы лично ездите на НивеТревел, не отменяет того факта, что на Гранте - самом продаваемом российском авто нет центрального замка (ваша Нива не попадает няп даже в первую двадцатку по продажам, и, насколько помню, в ней заменена штатная сигнализация АПС с радиоключом на модуль ЦЗ 2109)
Цитата: Inti от 11.02.2024 00:42:43Цитата: Штуцер от 10.02.2024 23:09:08Немец заводится до -35 БЕЗ ПРОБЛЕМ.
Если стоит хороший аккумулятор и правильное масло то любая современная машина заводится в -35.
А что касается чистых электричек и последовательных гибридов - то у них с этим вообще проблем быть не должно.
Не автомобилист (по зрению), но, что-то в родных краях (Красноярск +-, декабрь-январь-февраль дневные -35 не особо экстрим, каждый сезон будет такой период), имхо, как-то не так просто для легковых. Автоматический подзавод периодически для прогрева, тёплые гаражи у многих. Если без этого, то кто как, если полностью холодная. Дизель однозначно 0. Может, народ не имеет финансовой возможности брать нужное, не знаю.
Цитата: Inti от 10.02.2024 08:08:04Цитата: ShamgA от 10.02.2024 07:50:33Павел, Вы каждый божий день садитесь в новое авто?
Года полтора как, новые Гранты идут без ЦЗ, там даже логику работы замка багажника пришлось изменить
Прям все?
Как пояснили на АвтоВАЗе, автомобили в «урезанной» комплектации будут выпущены небольшой партией, а центральный замок вернут в ближайшее время. Причину исчезновения опции в компании не назвали, однако отметили, что установить компонент автовладельцы смогут отдельно в дилерских центрах.
Новая версия «Гранты» с механическими замками дверей стала дешевле на 3 тыс. росс. руб. (примерно 45 долларов в эквиваленте).
Вы, милчеловек, информацию получаете из рекламных буклетов, каких-то отмазок и будущего. «...Будут...», «... в ближайшее время вернут...»
Лень поднимать записи, но с началом СВО и санкциями началась катавасия с выпуском на ВАЗе. Машины шли в какой попало комплектации (типа: есть динамики но нет магнитолы, и даже - есть магнитола но нет динамиков) А потом ЦЗ не стало ни в каких комплектациях
PS А про снижение цен на ВАЗы рассказывайте в Канаде
Цитата: Feol от 11.02.2024 00:58:16... в родных краях (Красноярск +-, декабрь-январь-февраль дневные -35 не особо экстрим, каждый сезон будет такой период), имхо, как-то не так просто для легковых. ...
В инструкции по эксплуатации на ходовые авто прописано: эксплуатация до -25, холодный пуск до -20.
Года три назад резко ударили морозы под 30. Мне позвонило несколько человек на новых Ларгусах: а чО у меня машина не заводится? Сначала грешили на аккумуляторы, бензин... потом дошло. Последнему позвонившему процитировал инструкцию. «Да, я только что дилерам звонил, они слово в слово сказали...»
Цитата: Штуцер от 10.02.2024 23:06:08Цитата: Inti от 10.02.2024 22:47:19(но не ломучего и дорогого немца).
С чего бы ломучего?
Владел?
Лично?
Лично был знаком с теми кто владел. Хотя это такое. Более корректно смотреть на статистику надёжности, и где там немцы? Кстати, Порш можно даже не учитывать т.к. не массовая машина.
(https://specials-images.forbesimg.com/imageserve/5fbccb89c639a648f44fd0a1/960x0.jpg?fit=scale)
Так это по новым машинам. А ежели брать старше пяти лет, то я думаю что лучше японцев и корейцев ничего нет. Тут в Канаде любой дурак может купить скажем 7-летний Мерседес или БМВ, и в общем-то только дураки их и покупают, а потом они стоят пылятся в гаражах потому что ремонтировать их дороже чем купить 10-летнюю японку на которой можно ездить без проблем ещё лет 5, а потом задёшево её ремонтировать.
Цитата: ShamgA от 11.02.2024 01:05:39В инструкции по эксплуатации на ходовые авто прописано: эксплуатация до -25, холодный пуск до -20.
Такое же написано в инструкции на Шевроле Круз. В -28 завелось, в -35 ехало.
Мазду так охотно берут? Друг на сибирской родине себе взял (подержанную, но на вид вполне). Говорит, когда сообщил о факте знакомому механику, тот вздохнул и сказал, да ладно... всё починим. ;D ;D ;D
Цитата: Старый от 10.02.2024 23:48:55Цитата: Штуцер от 10.02.2024 23:39:00Но где ты видишь "нафигачившихся"?
Везде.
Белка по трезвяни?! :o
Ты могуч. ;D
Обзор Лисы 6 или 7 разных китайцев в мороз около -30, нет проблем, кроме выдвижных ручек которые она до этого открыла и залила водой из бутылки - но это дело такое, при обычной эксплуатации крайне необычное.
Сразу к её выводам:
https://youtu.be/5ZbsBgehUQc?t=2551
Цитата: Штуцер от 10.02.2024 22:30:52Цитата: Павел73 от 10.02.2024 18:18:37Значит нужно сделать такие баллоны-лонжероны, чтобы их МОЖНО было подвергать всем тем нагрузкам, которым подвержены обычные лонжероны автомобиля, включая и все возможные аварийные ситуации.
Ну так и сделай.
До куя вас таких, которые знают, как сделать и машину и ракету.
Я всего лишь высказал идею. Совместить в одном конструктивном элементе и силовую часть и баллоны для метана. Эту же идею предложил одному из сотрудников журнала "За рулём". А он ответил, что по его мнению, метан бесперспективен, и делать надо электрички.
Кстати, ты сам-то как думаешь, что для России имеет больше смысла: метан или электро?
Цитата: Inti от 11.02.2024 00:42:43Цитата: Штуцер от 10.02.2024 23:09:08Немец заводится до -35 БЕЗ ПРОБЛЕМ.
Если стоит хороший аккумулятор и правильное масло то любая современная машина заводится в -35.
А что касается чистых электричек и последовательных гибридов - то у них с этим вообще проблем быть не должно.
-35 тоже бывает разное. Одно дело наутро -35, и совсем другое - трое суток при -35.
Цитата: Штуцер от 10.02.2024 22:27:44Сегодня был на мероприятии, посему не на колёсах. Возвращался на такси.
Солярис, на одометре 360 000 пробега. Снаружи и внутри как с пробегом 20 000.
Спишем это на мероприятие. :D
Цитата: fagot от 11.02.2024 10:32:49Цитата: Штуцер от 10.02.2024 22:27:44Сегодня был на мероприятии, посему не на колёсах. Возвращался на такси.
Солярис, на одометре 360 000 пробега. Снаружи и внутри как с пробегом 20 000.
Спишем это на мероприятие. :D
На хозяина. Любая машина будет как новая, если хозяин нормальный. Любая машина превратится в ведро, если хозяин - ведро.
У нас и Гранта, и Икс-Рей выглядели как новые, и в трейд-ин ушли влёт. Первая 60000, вторая 105000.
Цитата: Павел73 от 11.02.2024 08:17:26Я всего лишь высказал идею. Совместить в одном конструктивном элементе и силовую часть и баллоны для метана. Эту же идею предложил одному из сотрудников журнала "За рулём". А он ответил, что по его мнению, метан бесперспективен, и делать надо электрички.
Идея такая же бредовая, как включать в силовую схему корпус литиевого аккумулятора.
Цитата: Павел73 от 11.02.2024 10:34:21На хозяина. Любая машина будет как новая, если хозяин нормальный. Любая машина превратится в ведро, если хозяин - ведро.
Не будет она выглядеть при 360 как при 20, если ничего не менять, как он декларирует, тем более в такси.
Цитата: fagot от 11.02.2024 10:35:08Идея такая же бредовая, как включать в силовую схему корпус литиевого аккумулятора.
Бредовая или нет, могут сказать только дипломированные инженеры автомобилисты. А пример литиевого аккумулятора не подходит, так как он не имеет столь же прочного корпуса, как газовый баллон.
Цитата: fagot от 11.02.2024 10:37:34Цитата: Павел73 от 11.02.2024 10:34:21На хозяина. Любая машина будет как новая, если хозяин нормальный. Любая машина превратится в ведро, если хозяин - ведро.
Не будет она выглядеть при 360 как при 20, если ничего не менять, как он декларирует, тем более в такси.
Я и говорю - всё зависит от хозяина. Если каждый скол краски немедленно замазываем эмалью, так и нет никакой ржавчины. За все 5 лет и 105000 километров эксплуатации. Вообще нигде, ни в одном месте.
Цитата: Павел73 от 11.02.2024 10:38:33Бредовая или нет, могут сказать только дипломированные инженеры автомобилисты. А пример литиевого аккумулятора не подходит, так как он не имеет столь же прочного корпуса, как газовый баллон.
А инженеры не автомобилисты никак? Вы же вроде инженер. Что для баллона, что для аккумулятора деформация противопоказана, а для силовых элементов при аварии это нормальное состояние.
Цитата: Павел73 от 11.02.2024 10:40:08Я и говорю - всё зависит от хозяина. Если каждый скол краски немедленно замазываем эмалью, так и нет никакой ржавчины. За все 5 лет и 105000 километров эксплуатации. Вообще нигде, ни в одном месте.
Это какой-нибудь фанат будет каждый скол перекрашивать, но никак не таксист и вообще основная масса водителей. А есть еще пескоструй, истирание салона и руля.
Цитата: fagot от 11.02.2024 10:35:08Цитата: Павел73 от 11.02.2024 08:17:26Я всего лишь высказал идею. Совместить в одном конструктивном элементе и силовую часть и баллоны для метана. Эту же идею предложил одному из сотрудников журнала "За рулём". А он ответил, что по его мнению, метан бесперспективен, и делать надо электрички.
Идея такая же бредовая, как включать в силовую схему корпус литиевого аккумулятора.
Ну как раз батарею можно сделать так что она будет нести какую-то механическую нагрузку. Потому что она может быть прямоугольником. А вот сделать цилиндрические баллоны частью силового корпуса - это уже проблема 8)
Кстати, метан считается безопасней бензина, ну за исключением гаражей. Вероятность плохого пожара с бензином выше потому что бензин вытекает медленно и остаётся на элементах машины и под ней - а метан при утечке быстро рассеивается в воздухе. Странно, но бутан почему-то считается опаснее метана и даже бензина. Это я не выдумал а прочитал в интернете.
Цитата: Павел73 от 11.02.2024 10:38:33Бредовая или нет, могут сказать только дипломированные инженеры автомобилисты.
Они давно уже сказали. И говорят каждый день.
Цитата: fagot от 11.02.2024 10:46:53Цитата: Павел73 от 11.02.2024 10:40:08Я и говорю - всё зависит от хозяина. Если каждый скол краски немедленно замазываем эмалью, так и нет никакой ржавчины. За все 5 лет и 105000 километров эксплуатации. Вообще нигде, ни в одном месте.
Это какой-нибудь фанат будет каждый скол перекрашивать, но никак не таксист и вообще основная масса водителей. А есть еще пескоструй, истирание салона и руля.
Закрасить скол минутное дело. Я свой белый пепелац так вообще даже не специальной краской подкрашиваю а белой антикоррозийной грунтовкой. Протёр скол чистой тряпкой или салфеткой, пшикнул пару раз, и забыл. То что она отличается от штатной краски заметно только на вымытой машине и то если специально присматриваться. Оно конечно больше времени займёт ежели всё правильно делать - но тоже немного.
Истирание салона и руля... на руль есть покрытия, на прошлых машинах я использовал эти бублики. На теперешней машине которой уже 9 лет - руль как новый, и причём он не пластиковый а обшит кожей или хрен знает чем - но никаких следов износа. На сиденья можно одевать чехлы и они тоже будут оставаться как новые. У меня вот только правый подлокотник с трещиной на кожзаме - пришлось одеть его в длинный ортопедический носок, ггг. Летом кстати приятней на нём руку держать чем на кожзаме.
Подкрашивания хорошо заметны, но конечно не ночью после мероприятия. :)
Цитата: Inti от 11.02.2024 10:54:00Ну как раз батарею можно сделать так что она будет нести какую-то механическую нагрузку. Потому что она может быть прямоугольником. А вот сделать цилиндрические баллоны частью силового корпуса - это уже проблема 8)
Внешний корпус батареи, но не сами элементы, и именно так и делается.
Цитата: fagot от 11.02.2024 11:08:26Подкрашивания хорошо заметны, но конечно не ночью после мероприятия. :)
Смотря какой цвет, и смотря как сделано. Если делать правильно то ничего не будет заметно, но времени будет уходить чуток больше. Я например не фанат мытья машины и все мои закрасы вообще до лампочки большую часть года. Зато не ржавеет.
Кисточкой или баллончиком незаметно не сделать.
Цитата: fagot от 11.02.2024 11:39:51Кисточкой или баллончиком незаметно не сделать.
Если с лупой ходить разглядывать то таки да. А если цель сделать так чтобы не ржавело - то и так сойдёт. В конце-концов любая грязь на машине заметна на порядок больше - но кого это особо волнует?
Так я разве спорю, что это от ржавчины, но изначально-то речь шла про заметность, без лупы прекрасно видно.
Я недавно себе подкрашивал царапину. По пути к лифту стоит такая же машина как у меня, тоже белая, но уже с пятнами ржавчины на сколах. Я не выдержал и закрасил эти сколы, ггг, просто потому что это быстро. И я уже знаю по прошлой машине что эта грунтовка даже без зачистки ржавчины хорошо работает, ну конечно если ржавчина не пластами уже отваливается. Короче, не знаю как на это хозяин машины отреагировал, но у меня чесотка в руках прекратилась, не люблю когда технику гробят на глазах.
Цитата: fagot от 11.02.2024 11:50:19Так я разве спорю, что это от ржавчины, но изначально-то речь шла про заметность, без лупы прекрасно видно.
Изначально речь шла про Штуцера который зимой проехался на старом и очевидно грязном Солярисе, к тому же наверное вечером - и сделал вывод что машина снаружи как почти новая 8)
Цитата: Павел73 от 11.02.2024 10:38:33Цитата: fagot от 11.02.2024 10:35:08Идея такая же бредовая, как включать в силовую схему корпус литиевого аккумулятора.
Бредовая или нет, могут сказать только дипломированные инженеры автомобилисты. А пример литиевого аккумулятора не подходит, так как он не имеет столь же прочного корпуса, как газовый баллон.
Бредовая. Баллониимеет прочность корпуса достатосную для выполнения своих функций. Нагружение этого корпуса дополнительными нагрузками, особенно динамическими, потребует увеличения прочности. Чтобы ъто понимать не нужен диплом инженера. Достаточно головы. Вы еще в силовую схему пассажиров включить предложите. "Подключите к балерине диеамо, пустььпользу приносит, электричество вырабатывает!" (с) А. Райкин
Цитата: Inti от 11.02.2024 10:54:00Цитата: fagot от 11.02.2024 10:35:08Цитата: Павел73 от 11.02.2024 08:17:26Я всего лишь высказал идею. Совместить в одном конструктивном элементе и силовую часть и баллоны для метана. Эту же идею предложил одному из сотрудников журнала "За рулём". А он ответил, что по его мнению, метан бесперспективен, и делать надо электрички.
Идея такая же бредовая, как включать в силовую схему корпус литиевого аккумулятора.
Ну как раз батарею можно сделать так что она будет нести какую-то механическую нагрузку. Потому что она может быть прямоугольником. А вот сделать цилиндрические баллоны частью силового корпуса - это уже проблема 8)
Кстати, метан считается безопасней бензина, ну за исключением гаражей. Вероятность плохого пожара с бензином выше потому что бензин вытекает медленно и остаётся на элементах машины и под ней - а метан при утечке быстро рассеивается в воздухе. Странно, но бутан почему-то считается опаснее метана и даже бензина. Это я не выдумал а прочитал в интернете.
Пропан-бутан тяжелее воздуха и при утечке остается "на земле", как и бензин, в отличии от метана. Потому метану можно в европах намподземные парковки, а пропану с бутаном запрещено. Емнип
Цитата: telekast от 11.02.2024 12:06:20Потому метану можно в европах намподземные парковки, а пропану с бутаном запрещено.
Не знал. Интересная информация. У меня в машине лежит плитка и бутановые баллончики к ней. Слава богу они воняют при утечке. Но вообще конечно неприятно такое с собой возить постоянно.
Цитата: Павел73 от 11.02.2024 08:17:26Я всего лишь высказал идею. Совместить в одном конструктивном элементе и силовую часть и баллоны для метана.
Ну гениально, гениально. Сопромата у тебя не было, однозначно.
Не хочу электричек и газовозов.
Не хочу гибридов.
Уже не хочу дизель.
На мой век бензина хватит.
Цитата: Inti от 11.02.2024 00:42:43ЦитироватьНемец заводится до -35 БЕЗ ПРОБЛЕМ.
Если стоит хороший аккумулятор и правильное масло то любая современная машина заводится в -35.
я тебе написал про китайцев. И меня не ипет, какое у них масло или аккумулятор.
Я эе написал, электроника глючит. А ты полез диагнозы ставить. Диагноз поставил таксист на Солярисе: в жопу этих китайцев.
Цитата: Штуцер от 11.02.2024 13:06:28Цитата: Павел73 от 11.02.2024 08:17:26Я всего лишь высказал идею. Совместить в одном конструктивном элементе и силовую часть и баллоны для метана.
Ну гениально, гениально. Сопромата у тебя не было, однозначно.
Не было :-[ . У меня была другая фундаментальная дисциплина.
Цитата: Штуцер от 11.02.2024 13:06:28Не хочу электричек и газовозов.
Не хочу гибридов.
Уже не хочу дизель.
На мой век бензина хватит.
На мой наверно тоже. Просто мне не очень нравится весь этот электроажиотаж. Уж если и делать, то метан.
Цитата: Павел73 от 11.02.2024 13:12:00Цитата: Штуцер от 11.02.2024 13:06:28Цитата: Павел73 от 11.02.2024 08:17:26Я всего лишь высказал идею. Совместить в одном конструктивном элементе и силовую часть и баллоны для метана.
Ну гениально, гениально. Сопромата у тебя не было, однозначно.
Не было :-[ . У меня была другая фундаментальная дисциплина.
Какой же ты инженер ? ? ?
Цитата: Штуцер от 11.02.2024 13:13:14Какой же ты инженер ? ? ?
А по-твоему инженеры бывают только механики?
Цитата: Inti от 11.02.2024 01:09:33Лично был знаком с теми кто владел.
не катит
Цитата: Старый от 10.02.2024 23:13:47И ты, Брут... :(
Наконец-то Старого зарезали.
Цитата: Павел73 от 11.02.2024 13:12:00Просто мне не очень нравится весь этот электроажиотаж.
Кому-то когда-то тоже не нравились автомобили с электроникой вместо простых Жигулей. Но ничего, постепенно привыкли к современным машинам. То же самое будет с электричками и гибридами. Они просто лучше, новая технология даёт заметные преимущества. Глюки можно устранить, а вот старую ДВС-архитектуру ничем уже не исправишь. За приемлемые деньги просто не получится делать чисто ДВС-автомобили такими же экономичными, такими же мощными, такими же управляемыми.
Цитата: Штуцер от 11.02.2024 13:15:42Цитата: Inti от 11.02.2024 01:09:33Лично был знаком с теми кто владел.
не катит
Именно поэтому я и картинку со статистикой запостил. Которую ты предпочёл не заквотить.
Цитата: Inti от 11.02.2024 13:26:39За приемлемые деньги просто не получится делать чисто ДВС-автомобили такими же экономичными, такими же мощными, такими же управляемыми.
Вы много знаете про ДВС? Хотя бы читали чегоипо этой теме, кроме писулек блогеров? Рикардо, Орлина, или хотя бы методичку Введение в теорию ДВС какогонить ВУЗа?
Цитата: telekast от 11.02.2024 13:35:50Цитата: Inti от 11.02.2024 13:26:39За приемлемые деньги просто не получится делать чисто ДВС-автомобили такими же экономичными, такими же мощными, такими же управляемыми.
Вы много знаете про ДВС? Хотя бы читали чегоипо этой теме, кроме писулек блогеров? Рикардо, Орлина, или хотя бы методичку Введение в теорию ДВС какогонить ВУЗа?
Не смешите. Для того чтобы понять преимущества автомобиля перед лошадной каретой - не надо знать как запрягать и подковывать лошадей.
Даже не зная теории ДВС - понятно что ДВС гибридов работают в более экономичном оптимальном режиме. Также понятно что электромоторы реагируют на нажатие педали газа мгновенно - а ДВС нужно время. Также понятно что при торможении ДВС обратно бензин не вырабатывают - а гибриды и электрички при торможении заряжаются - и при этом также экономят тормозные колодки. Так же понятно что электрички могут разгоняться как суперкары или даже быстрее - и при этом стоить гораздо меньше чем Ламборгини какой-нибудь. Также понятно что с ДВС невозможно добиться такой же оптимальной развесовки и такого же низкого центра тяжести как у машины с батареей.
Недостатки у ёмобилей тоже есть - например нужны зарядки, но все их недостатки можно исправить и простор для улучшения есть, а чистые ДВС-машины уже ничем и никак не улучшить. Можно сделать суперкар - но цена зашкалит и бензина будет жрать как трактор. Можно сделать экономичную машину - но она будет еле-еле разгоняться. Такие дела...
Цитата: Inti от 11.02.2024 13:28:35Цитата: Штуцер от 11.02.2024 13:15:42Цитата: Inti от 11.02.2024 01:09:33Лично был знаком с теми кто владел.
не катит
Именно поэтому я и картинку со статистикой запостил. Которую ты предпочёл не заквотить.
;D ;D ;D зачем мне продажи в Америке? Дядя Петя, ты дурак? ;D ;D ;D
На тебе диаграмку
Безымянный-1.jpg
Цитата: Inti от 11.02.2024 13:59:27Цитата: telekast от 11.02.2024 13:35:50Цитата: Inti от 11.02.2024 13:26:39За приемлемые деньги просто не получится делать чисто ДВС-автомобили такими же экономичными, такими же мощными, такими же управляемыми.
Вы много знаете про ДВС? Хотя бы читали чегоипо этой теме, кроме писулек блогеров? Рикардо, Орлина, или хотя бы методичку Введение в теорию ДВС какогонить ВУЗа?
Не смешите. Для того чтобы понять преимущества автомобиля перед лошадной каретой - не надо знать как запрягать и подковывать лошадей.
Даже не зная теории ДВС - понятно что ДВС гибридов работают в более экономичном оптимальном режиме. Также понятно что электромоторы реагируют на нажатие педали газа мгновенно - а ДВС нужно время. Также понятно что при торможении ДВС обратно бензин не вырабатывают - а гибриды и электрички при торможении заряжаются - и при этом также экономят тормозные колодки. Так же понятно что электрички могут разгоняться как суперкары или даже быстрее - и при этом стоить гораздо меньше чем Ламборгини какой-нибудь. Также понятно что с ДВС невозможно добиться такой же оптимальной развесовки и такого же низкого центра тяжести как у машины с батареей.
Недостатки у ёмобилей тоже есть - например нужны зарядки, но все их недостатки можно исправить и простор для улучшения есть, а чистые ДВС-машины уже ничем и никак не улучшить. Можно сделать суперкар - но цена зашкалит и бензина будет жрать как трактор. Можно сделать экономичную машину - но она будет еле-еле разгоняться. Такие дела...
Досужие диванные рассуждения.
Кпд мех передачи близок км единице, кпд эл.трансмиссии много меньше. Эл.рекуперация имеет кпд максимум процентов 30. Рекуператорные системы есть и механические, маховичный КЕРК, скажем, применявшиеся одно время в Ф1. Кпд рекуперации выше. электрики минимум вдвое. Про оптимальную развесовку вообще смешно. И тд по всем пунктам. Электричество просто очень удобный вид энергии и оно несомненно будет отвоевывать себе место под солнцем, ноэтотне значит, что "ДВС мертв"
Имху
Цитата: Штуцер от 11.02.2024 14:34:51Цитата: Inti от 11.02.2024 13:28:35Цитата: Штуцер от 11.02.2024 13:15:42Цитата: Inti от 11.02.2024 01:09:33Лично был знаком с теми кто владел.
не катит
Именно поэтому я и картинку со статистикой запостил. Которую ты предпочёл не заквотить.
;D ;D ;D зачем мне продажи в Америке? Дядя Петя, ты дурак? ;D ;D ;D
Да нет, дураком в данном случае оказался не я. Ведь моя картинка была не о продажах - а о надёжности машин. Я даже не подумал что такой как ты пресмыкатель перед иностранщиной не в состоянии прочесть то что на картинке было написано огромными английскими буквами. Воистину, восхищаться Западом нынче способны только совершенно его не знающие.
Цитата: telekast от 11.02.2024 14:48:24Кпд мех передачи близок км единице, кпд эл.трансмиссии много меньше. Эл.рекуперация имеет кпд максимум процентов 30. Рекуператорные системы есть и механические, маховичный КЕРК, скажем, применявшиеся одно время в Ф1. Кпд рекуперации выше. электрики минимум вдвое. Про оптимальную развесовку вообще смешно. И тд по всем пунктам. Электричество просто очень удобный вид энергии и оно несомненно будет отвоевывать себе место под солнцем, ноэтотне значит, что "ДВС мертв"
Про маховичный рекуператор действительно смешно. Можно ещё на сжатом воздухе сделать конечно ;D
Про оптимальную развесовку и низкий центр тяжести - абсолютно не смешно, это именно то что делает вождение уверенным и безопасным. При сравнимых скоростях естественно.
Про КПД трансмиссий:
Электрические автомобили в большинстве своем не имеют традиционной механической трансмиссии, как у автомобилей с внутренним сгоранием. Это связано с тем, что электродвигатели имеют широкий диапазон оборотов и обеспечивают высокий крутящий момент с самого начала вращения.Большинство электрических автомобилей использует одну ступень передачи (Single-Speed Transmission), что означает, что они не имеют необходимости в переключении передач в традиционном смысле. Это упрощает конструкцию и уменьшает потери энергии, что важно для эффективности электромобилей.
Цитата: Inti от 11.02.2024 14:50:24Да нет, дураком в данном случае оказался не я. Ведь моя картинка была не о продажах - а о надёжности машин.
А это вообще брехня. Тут объективных данных не будет. А продажи - объективны.
Тебе понятен ход моих мыслей?
Ты что думаешь, покупая машины чел не учитывает надежность и все сопутствующее. В целом, стоимость владения.
Цитата: Inti от 11.02.2024 15:03:08Цитата: telekast от 11.02.2024 14:48:24Кпд мех передачи близок км единице, кпд эл.трансмиссии много меньше. Эл.рекуперация имеет кпд максимум процентов 30. Рекуператорные системы есть и механические, маховичный КЕРК, скажем, применявшиеся одно время в Ф1. Кпд рекуперации выше. электрики минимум вдвое. Про оптимальную развесовку вообще смешно. И тд по всем пунктам. Электричество просто очень удобный вид энергии и оно несомненно будет отвоевывать себе место под солнцем, ноэтотне значит, что "ДВС мертв"
Про маховичный рекуператор действительно смешно. Можно ещё на сжатом воздухе сделать конечно ;D
Про оптимальную развесовку и низкий центр тяжести - абсолютно не смешно, это именно то что делает вождение уверенным и безопасным. При сравнимых скоростях естественно.
Про КПД трансмиссий:
Электрические автомобили в большинстве своем не имеют традиционной механической трансмиссии, как у автомобилей с внутренним сгоранием. Это связано с тем, что электродвигатели имеют широкий диапазон оборотов и обеспечивают высокий крутящий момент с самого начала вращения.
Большинство электрических автомобилей использует одну ступень передачи (Single-Speed Transmission), что означает, что они не имеют необходимости в переключении передач в традиционном смысле. Это упрощает конструкцию и уменьшает потери энергии, что важно для эффективности электромобилей.
Тебе, по маховикам, к профессору Нурбею Гулиа, чтобы не писать глупости. Маховичные рекуператоры массово не применяют лишь изза того, что овчинка выделки не стоит. Кинетическая эгергия авто массой 1т на скорости 100 км/ч едва достигает 0,4 МДж, это менее 10гр бензина. Рекуперация в электричках применяется(и то не всегда) лишь изза того, что она типа "бесплатная", потому как электрическая машина, мотор, обратима. И то, для некоторых эл.двигателей перевод в генераторный режим задачка нетривиальная.
Ты даже не понял, про что речь, в части трансмиссий. Например, при последовательном гибриде между ДВС и колесами как минимум находятся: генератор, преобразователь, буферный накопитель(АКБ), опять преобразователь (иногда может отсутствовать), тяговый электромотор, провода. Каждое из этих звеньев имеет кпд, общий кпд трансмиссии получают перемножением кпд ее звеньев. Пеоемнож и прослезись. ;D
Цитата: Inti от 11.02.2024 15:03:08Про оптимальную развесовку и низкий центр тяжести
Низкий центр тяжести, достигаемый общим весом двигательной установки ведет к износу шин и быстрым разрушением ходовки.
Цитата: Штуцер от 11.02.2024 15:21:23Цитата: Inti от 11.02.2024 14:50:24Да нет, дураком в данном случае оказался не я. Ведь моя картинка была не о продажах - а о надёжности машин.
А это вообще брехня. Тут объективных данных не будет. А продажи - объективны.
Тебе понятен ход моих мыслей?
Ты что думаешь, покупая машины чел не учитывает надежность и все сопутствующее. В целом, стоимость владения.
Твой ход мыслей понятен, хотя он и неправильный ;)
На Западе очень даже неплохо учитывают надёжность автомобилей. Это важная вещь, и этому уделяется внимание солидных организаций.
Продажи-то конечно объективны... вот только непонятен источник твоей диаграммки, и о чём она вообще, даже Гугл твою картинку не находит... Потрудитесь дать ссылочку на источник 8)
Цитата: Штуцер от 11.02.2024 15:23:24Цитата: Inti от 11.02.2024 15:03:08Про оптимальную развесовку и низкий центр тяжести
Низкий центр тяжести, достигаемый общим весом двигательной установки ведет к износу шин и быстрым разрушением ходовки.
Видишь-ли, низкий центр тяжести электромобилей достигается тем что батарея располагается гораздо ниже к земле чем ДВС. И электродвигатели тоже ниже располагаются чем ДВС. Ходовая должна соответствовать весу автомобиля, только и всего. Так же как и шины. Просто возьми и попробуй какой-нибудь Зикр типа на тест-драйв. Поймёшь разницу.
Цитата: Inti от 11.02.2024 15:43:10Цитата: Штуцер от 11.02.2024 15:23:24Цитата: Inti от 11.02.2024 15:03:08Про оптимальную развесовку и низкий центр тяжести
Низкий центр тяжести, достигаемый общим весом двигательной установки ведет к износу шин и быстрым разрушением ходовки.
Видишь-ли, низкий центр тяжести электромобилей достигается тем что батарея располагается гораздо ниже к земле чем ДВС. И электродвигатели тоже ниже располагаются чем ДВС. Ходовая должна соответствовать весу автомобиля, только и всего. Так же как и шины. Просто возьми и попробуй какой-нибудь Зикр типа на тест-драйв. Поймёшь разницу.
"Понимаешь, Чебурашка..." (с) ты сравниваешь более легкое двс-авто с более тяжелым электро. В электро, равной мощности/энерговооруженности добавляется АКБ, которой нет в двс-версии, приитом, что электромотор равной мощности будет примерно равен по массе двс, а если и легче, то максимум в 2 раза. Учитывая, что масса двс это примерно 1/10 от массы авто, то добаление АКБ эту экономию кратно превышает. Так что снижают ЦТ у электричек не от хорошей жизни, это мера во много вынужденная.
Имху
Цитата: Штуцер от 11.02.2024 14:39:32[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=39629;type=preview;file"]Безымянный-1.jpg[/url]
Германия что ли?
Цитата: Inti от 11.02.2024 11:03:34... То что она отличается от штатной краски заметно только на вымытой машине и то если специально присматриваться...
А нафиг мыть машину, вымытая машина от невымытой отличается только первую неделю... ;)
Цитата: Inti от 11.02.2024 11:03:34...На сиденья можно одевать чехлы и они тоже будут оставаться как новые....
А на пульты ДУ можно надевать пластиковые пакетики
Цитата: Inti от 11.02.2024 15:43:10Ходовая должна соответствовать весу автомобиля, только и всего.
Гибрид тяжелее два, только и всего.
Цитата: Inti от 11.02.2024 15:33:25На Западе очень даже неплохо учитывают надёжность автомобилей. Это важная вещь, и этому уделяется внимание солидных организаций.
Бьюик на 4 месте! Дерьмо у тебя, а не таблица.
Цитата: Inti от 11.02.2024 10:54:00... Странно, но бутан почему-то считается опаснее метана и даже бензина. Это я не выдумал а прочитал в интернете.
Потому, что метан вдвое легче воздуха и рассеивается, а бутан имеет гадкую способность собираться в низменностях и поджидать там незадачливых курильщиков
Цитата: Штуцер от 11.02.2024 18:18:51Цитата: Inti от 11.02.2024 15:33:25На Западе очень даже неплохо учитывают надёжность автомобилей. Это важная вещь, и этому уделяется внимание солидных организаций.
Бьюик на 4 месте! Дерьмо у тебя, а не таблица.
У меня было два Бьюика. Первый был весьма паршивого качества, хотя и комфортный и мощный Buick Regal, а второй, Buick Allure, был абсолютно надёжный, вообще ноль проблем за несколько лет. Так что твои представления устарели. Одно время были у американского автопрома проблемы с качеством, но сейчас оно очень даже на уровне, после того как прищемили профсоюзы.
Специально для Штуцера 8)
Что случилось с качеством немецких машин:
(видос от Немецкой Волны, государственной медиа-конторы кстати. Первая фраза - "Немецкие машины ненадёжные и со временем становятся только хуже...")
https://www.youtube.com/watch?v=sDO6l8MqPsg
Интересный комментарий:
@Mafed24
I am German and I am a mechanic. The last german Car I've owned was a 1991 BMW 525i.
That car was almost indestructible. Sold it with almost half a million Km, just because it was to uneconomical.
Means it was a car for long distance driving, which I do not have anymore.
With newer BMWs I made the experience that you have to take apart half of the car just for minor repairs and don't dare to touch anything that is made of plastic in the engine bay. Especially coolant lines or flanges. After just a few years they get so brittle that they will break easily.
Я немец и я механик. Последним немецким автомобилем, которым я владел, был BMW 525i 1991 г. Этот автомобиль был почти неубиваемым. Я продал ее, проехав почти полмиллиона километров, просто потому, что она была слишком неэкономичной. То есть это была машина для дальних поездок, которых у меня больше нет. С новыми BMW я убедился, что для мелкого ремонта приходится разбирать половину машины, и не смейте трогать ничего, что сделано из пластика в моторном отсеке. Особенно трубопроводы охлаждающей жидкости или фланцы. Уже через несколько лет они становятся настолько хрупкими, что легко ломаются.
https://www.youtube.com/watch?v=aGT_4GxWih4
Немцы напугали Теслу и китайцев:
https://t.me/dubaimap/4836
Правда, при такой стоимости маловато покупателей найдётся, но это уже мелкая неинтересная деталь.
Наконец-то у пацана появилась нормальная машина!
https://t.me/Petya_perviy/70013
Немец можно сказать. :D
Цитата: fagot от 23.03.2024 11:20:35Немец можно сказать. :D
С таким же успехом сегодняшних немцев можно называть китайцами, ибо комплектующие оттуда 8)
Цитироватьпока что процент локализации составляет всего 53%. Думаю, ни для кого не секрет: в разработке Ауруса большое участие принимала фирма Porsche Engineering. И многие компоненты автомобиля до сих пор выпускаются за рубежом. Например, двигатель V8 хоть и собирают в НАМИ, но ключевые компоненты — немецкие. Клейма «Made in Germany» я обнаружил на алюминиевом блоке и на головках цилиндров, на поддоне картера и на литом подрамнике задней подвески. А турбины — по-прежнему японской фирмы IHI (хотя по плану должна быть российская Турботехника).
https://motor.ru/lab/aurus-zavod.htm
Цитата: спец от 23.03.2024 12:10:57Цитироватьпока что процент локализации составляет всего 53%. Думаю, ни для кого не секрет: в разработке Ауруса большое участие принимала фирма Porsche Engineering. И многие компоненты автомобиля до сих пор выпускаются за рубежом. Например, двигатель V8 хоть и собирают в НАМИ, но ключевые компоненты — немецкие. Клейма «Made in Germany» я обнаружил на алюминиевом блоке и на головках цилиндров, на поддоне картера и на литом подрамнике задней подвески. А турбины — по-прежнему японской фирмы IHI (хотя по плану должна быть российская Турботехника).
https://motor.ru/lab/aurus-zavod.htm
Ваша статья 21-го года. Есть и посвежее, 09.12.2023:
https://russianemirates.com/news/uae-news/v-oae-aurus-pokupayut-dlya-gosudarstvennykh-i-chastnykh-tseley/
Ключевые элементы Aurus Komendant – в том числе кузов, двигатель и коробка передач производятся в России, общий уровень локализации производства сейчас составляет около 70%.
Цитата: Иван Моисеев от 28.03.2024 22:54:31Цитата: Старый от 28.03.2024 22:32:02И животноводство.
Это не кризис. Это стабильно растущее технологическое отставание. Которое началось в 1917 и будет продолжаться практически вечно, вплоть до полной и окончательной победы коммунизма.
В КНР тоже есть технологическое отставание от США
Всё, дальше можно не говорить, всё уже ясно... Китайские роверы ползают по Луне и Марсу, но всё равно прям такое отставание... а если учитывать динамику развития Китая и США то тут вообще...
Достаточно посмотреть на отставание китайского автопрома, ггг:
Танк по-китайски:
https://www.youtube.com/watch?v=UM0ux0OBI3g
Цитата: Штуцер от 29.03.2024 10:23:22Цитата: Inti от 29.03.2024 04:35:51Достаточно посмотреть на отставание китайского автопрома, ггг:
ГГГ
Ты похож на прыщавого подростка, который уверенно обсуждает особенности женского оргазма, имея за плечами только опыт рукоблудия.
Купи этот китайский Tanк, поюзай его лет пять, потом расскажешь.
Чесслово, будет очень интересно послушать.
ГГГ.
Понятен твой основательный подход. Т.е. определить красоту девушки можно только женившись и прожив с ней лет пять 8)
А чё, каждую новую модель у немцев тоже так же надо оценивать? Или у немца через пять лет после покупки постепенно появятся все те же удобства как и в аналогичном по стоимости китайце? Например, связь с умным домом фирмы Грундиг? ;D Вот тут как раз про это - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2634061
Цитата: Inti от 30.03.2024 04:05:25Понятен твой основательный подход. Т.е. определить красоту девушки можно только женившись и прожив с ней лет пять
Это просто правильный , наиболее точный подход.
Касаемо девушки - достаточно года.
И красота машины (девушки) это не единственное и не главное потребительское качество. К тому же "красота" понятие субъективное.
Цитата: Штуцер от 30.03.2024 08:01:41Цитата: Inti от 30.03.2024 04:05:25Понятен твой основательный подход. Т.е. определить красоту девушки можно только женившись и прожив с ней лет пять
Это просто правильный , наиболее точный подход.
Касаемо девушки - достаточно года.
И красота машины (девушки) это не единственное и не главное потребительское качество. К тому же "красота" понятие субъективное.
Вот тебе мнение самих немцев, точнее статья в немецкой газете - https://www.nzz.ch/mobilitaet/laendervergleich-chinesische-autokonzerne-sind-innovativer-als-alle-anderen-ld.1754365
Немножко корявого автоперевода:
Теперь китайцы впереди
В глобальном сравнении самых инновационных производителей автомобилей китайцы впервые опередили немцев благодаря хорошим электромобилям и высокому уровню связи. США занимают третье место. Несмотря на Теслу.
...
Китайские электромобили, такие как BYD Atto 3, благодаря высокому уровню инноваций обеспечивают более высокую ценность, чем их немецкие конкуренты.
...
Китай является не только крупнейшим рынком автомобилей, но и самым инновационным. Это результат сравнения стран, проведенного Центром автомобильного менеджмента (CAM) в Бергиш-Гладбахе , в ходе которого были оценены 29 автомобильных компаний, представляющих около 90 автомобильных марок.
В общей сложности 788 отдельных инноваций от производителей автомобилей в области технологий электрифицированного привода, систем безопасности/автономного вождения, пользовательского интерфейса и подключения, а также сетевых услуг были оценены по количественным и качественным критериям. CAM считает, что инновации — это инновации в автомобильных технологиях, которые заметно улучшают преимущества для клиентов по сравнению с предыдущими периодами.
Обладая 37-процентной инновационной силой, китайская автомобильная промышленность впервые вытесняет немецких производителей, занимающих лидирующие позиции, с 27 процентами. Согласно опросам CAM, американские производители автомобилей достигли 17 процентов, опередив Японию (8 процентов), Европу исключая Германию (7 процентов), Южную Корею (4 процента) и Индию (1 процент).
...
Еще одним признаком растущего влияния китайских автопроизводителей с точки зрения креативности является тот факт, что Volkswagen Group теперь полагается на разработки китайского автопроизводителя Xpeng и хочет использовать одну из его автомобильных платформ для своих собственных продуктов. Ранее Mercedes-Benz полностью передал производство Smart китайской группе Geely. Stellantis Group также сотрудничает с партнерами из Китая.
Международная автомобильная выставка IAA Mobility в Мюнхене, которая начинается в понедельник, вероятно, станет четким свидетельством огромной инновационной мощи Китая, на которой большое количество китайских автомобильных компаний будут конкурировать со своими собственными брендами. К ним относятся BYD, Dongfeng, Geely, Qualcomm, Nio, SAIC, Seres и Xpeng. Мало кто из отраслевых экспертов сомневается, что они перехватят внимание немецких производителей, таких как BMW, Mercedes-Benz или VW Group.
А вот ещё одна немецкая статья - о том почему цунами китайских автомобилей ещё не захлестнуло весь мир, включая Германию. Будешь смеяться, но тот кто написал статью считает что главная причина в дефиците судов-автомобилевозов. https://www.wiwo.de/technologie/wirtschaft-von-oben/wirtschaft-von-oben-240-neue-auto-supermacht-so-bereitet-china-den-auto-tsunami-vor/29535016.html
Однако сейчас китайцы уже строят около сотни таких судов. Немцам приходят кранты. Да ещё и весь российский рынок потеряли, красавцы!
Цитата: Inti от 30.03.2024 10:05:04Вот тебе мнение самих немцев, точнее статья в немецкой газете
Даже читать не буду. В помойке интернета можно наудить чего угодно.
я доверяю:
1. Себе
2. Экспертам уровня Пикуленко.
3. Знакомым (не всем)
Так вот,приведи мне отзыв Пикуленко.
Цитата: Штуцер от 30.03.2024 11:14:33Так вот,приведи мне отзыв Пикуленко.
Кто же этот мощный старик?
(https://lh4.googleusercontent.com/proxy/BqTULbPcz0YR3iqeG90HCWodkBhFDRKis47Oh8KlG9LnKSSqv4jP_1XE7lLkJJqrVa6K59XXqTB1H9JX_y4QNNCoH1bQK0s-HiPY154JgQ)
Гигант мысли в области обзоров ретро-автомобилей рядом с гигантом либеральной мысли?
У тебя вопросы к компетенции Пикуленко?
Цитата: Штуцер от 30.03.2024 11:14:33В помойке интернета можно наудить чего угодно.
Даже это:
А. Плющев: Это, знаешь, недавно у кого-то из обозревателей гаджетов я увидел: «Кто бы мог подумать еще года два назад, что я буду писать про утечку. Китайского. Флагмана». А ведь сейчас пишут на полном серьезе.
А. Пикуленко: Дело в том, что Китай через какое-то время подвинет и корейский, и японский автопром. И это уже становится видно. Great Wall Haval H7
Т. Фелгенгауер: Очень давно у нас в семье был Great Wall так, чтоб на рынок ездить, закупать продукты для трех семей. Мы его скотчем иногда подклеивали. Нормально, кстати, держалось.
А. Пикуленко: Ребят, вы понимаете, в свое время, когда пришли на американский рынок японцы, над ними все смеялись. Это были плохие автомобили. Потом, когда появились первые корейские автомобили – это было смешно.
Потому что какой-нибудь там Hyundai Pony – это был полуфабрикат, недоавтомобиль.
Сейчас мы так же воспринимаем китайцев. Хотя у китайцев внутри страны уже есть качественные автомобили. И вот сейчас начинает подниматься вторая линия китайского автопрома – это как раз Great Wall. Они построили заводы, сделали технологически большой шаг вперед. И не зря Александр сказал про телефоны. Я вот, например, вижу смартфон Lenovo, Huawei – это ведь уже современная техника.
А. Плющев: Не говоря уже о Xiaomi. И да, насчет японских автомобилей было верное замечание. У Мураками в одном из романов можно увидеть описание машинки Subaru, которая описывается как совершенно убогая, бюджетная машина. Это было в конце 60-х, начале 70-х годов.
А. Пикуленко: Ну вот, пожалуйста, американский фильм про борьбу с какими-то японскими пиратами, там он хватает меч, меч ломается, он его бросает со словами: «Эх, японское». Было так, стало по-другому. К моему большому сожалению.
Китай нашел свой путь в автопроме. Он будет делать качественные автомобили.
Цитата: Inti от 30.03.2024 11:48:10Т. Фелгенгауер:
Это самая крупнейшая специалистка в области автомобилестроения. Впрочем в области всего. Круче только Стрелка. Веник нервно курит в сторонке.
Я намедни превратил свой старенький минивэн практически в Теслу, ггг. Так-то обычно крепил магнитом свой рабочий айфон для навигации, но экранчик маловат. Долго не мог найти небольшого размера планшет с GPS, но наконец-то нашёл вот это - https://www.aliexpress.com/item/1005006379457345.html (хотя я на на Амазоне купил а не у этого продавца)
По весу без чехла он такой же как Айфон с чехлом, на том же магните отлично держится, и я могу крутить и поворачивать его как угодно чтобы было хорошо всё видно. Айфон на другой магнит повесил - чисто для имейлов и раздачи халявного рабочего интернета. А на этом 8-дюймовом планшете открываю сразу два приложения - гугло-карта в окошке побольше и интернет-радио в окошке поменьше. Очень всё удобно получилось, и работает быстро. Плюс планшет умещается в карман куртки, и я его домой таскаю, гораздо лучше перед сном видосы смотреть чем на телефоне или на громоздком айпаде.
По сути этот планшет просто большой телефон, туда можно вставить симку и нормально разговаривать в числе прочего. Я надеялся переставить симку с рабочего айфона и забыть про это яблочное говно, но фокус не удался, они как-то определили что телефон другой и не разрешили его использовать. Когда айфон сдохнет буду настаивать на Андроиде, Самсунги тоже моей конторой одобрены.
За примерно те же деньги можно было бы купить специально для моей машины сделанную замену для старого радио, со встроенным экранчиком, но мне вариант с планшетом больше нравится, не надо ничего устанавливать, плюс экран у планшета побольше и я его могу крутить как угодно на шаровой магнитной штуковине, не понимаю что за кайф смотреть на экран который не смотрит на тебя. И если солнце попадёт на встроенный экран - его даже не наклонишь никуда чтобы видеть нормально.
Куда проглочено мое сообщение?
Цитата: Штуцер от 30.03.2024 16:11:48Куда проглочено мое сообщение?
Да бес его знает. Сообщи ещё раз, только и всего.
Да достало ужо.
По Пикуленко вопросы есть?
Цитата: Штуцер от 30.03.2024 22:44:56Да достало ужо.
По Пикуленко вопросы есть?
Да нет вопросов особо, после того что он признал что "у китайцев внутри страны уже есть качественные автомобили" и то что "Китай нашел свой путь в автопроме".
Другое дело что он это с сожалением признаёт, ну тут видимо дело в его общих взглядах с Венедиктовым и прочими либералами. Да и возраст у него уже солидный, трудно ожидать от него тяги к инновационным электро-тачкам.
Ну нет и хорошо.
Цитата: Штуцер от 30.03.2024 22:53:50Ну нет и хорошо.
Надеюсь что и у тебя вопросов к китайскому автопрому уже не осталось.
Хотя лично у меня есть вопросик... когда же вот этот летающий автомобиль пойдёт в серию?
https://youtu.be/P_V9OAQ-uYU?t=79
Цитата: Inti от 30.03.2024 23:13:19Надеюсь что и у тебя вопросов к китайскому автопрому уже не осталось.
Конечно. Я не читаю лабуду.
Цитата: Штуцер от 30.03.2024 23:46:04Цитата: Inti от 30.03.2024 23:13:19Надеюсь что и у тебя вопросов к китайскому автопрому уже не осталось.
Конечно. Я не читаю лабуду.
Что касается машин - это тот самый случай когда лучше один раз увидеть чем сто раз прочитать писания Пикуленко или ещё кого. Видосы от Лиса Рулит и то интереснее.
Да успокойся. Не надо так китайцам отлизывать.
Меня тут пару раз подвозили на этих новых китайских машинах. "Омода" и что-то ещё.
Конечно, эта панель во весь перед впечатляет, как и отображаемая на ней информация. Паркуешься - показывает вид на твою машину типа сверху, со всеми соседними объектами, людями и машинами. Очень удобно. На дороге во время движения тоже обстановку показывает.
Цитата: Штуцер от 30.03.2024 22:44:56Да достало ужо.
По Пикуленко вопросы есть?
Проблема в том, что Пикуленко - выдающийся специалист, и великолепный журналист. Но! Перед отключением Эха, где-то за полгода-год Пикуленко поперли с радиостанции за джинсу (что он там рекламировал - ягуары ли, или мерседесы, но всегда против БМВ), сообщили, что очень плохое состояние здоровья и он уходит со станции, в тот же день Сан. Саныч в эфире довольно бодро для умирающего сообщил, что, да, здоровье совсем плохое и в лучшем случае его ждет дорога на ваганьковское, где он встретится с замечательными людьми.) После чего Веник пытался его взять назад но так, что никак нельзя было понять, хочет ли этого Веник на самом деле или нет.
Ну, ничего не поделаешь - если убрать джинсу, то Сан.Саныч действительно мощный автомобилист, ну, попутали черти...
Цитата: andr59 от 31.03.2024 18:44:26но всегда против БМВ
Вот тут я бы с Пикуленко полностью согласился. Лично у меня аллергия на БМВ хотя бы потому что (не знаю как в России, а в Канаде точно) эту марку (и особенно тройку) любят опасные водители-идиоты от которых лучше держаться подальше. Именно поэтому страховые компании лупят за эти машины самую высокую цену. Плюс они сами по себе не дешёвые новые, а старые очень не дешёвые в ремонте. Короче, машина для дураков-гонщиков или мужичков маленького роста кому надо надо срочно поднять своё ЧСВ. Хотя конечно другие модели подороже обычно более нормальные люди покупают, просто из тех кому деньги девать некуда. Но троечники в Канаде это конечно особая категория :-[
Цитата: Inti от 31.03.2024 20:08:26Цитата: andr59 от 31.03.2024 18:44:26но всегда против БМВ
...Лично у меня аллергия на БМВ хотя бы потому что (не знаю как в России, а в Канаде точно) эту марку (и особенно тройку) любят опасные водители-идиоты от которых лучше держаться подальше...
Знали бы Вы кто у нас ЛЮБИТ китайские машины... Впрочем, Вы вполне вписываетесь в этот образ ;)
Цитата: ShamgA от 31.03.2024 21:48:27Цитата: Inti от 31.03.2024 20:08:26Цитата: andr59 от 31.03.2024 18:44:26но всегда против БМВ
...Лично у меня аллергия на БМВ хотя бы потому что (не знаю как в России, а в Канаде точно) эту марку (и особенно тройку) любят опасные водители-идиоты от которых лучше держаться подальше...
Знали бы Вы кто у нас ЛЮБИТ китайские машины... Впрочем, Вы вполне вписываетесь в этот образ ;)
Скоро вы их всех полюбите, ггг. Других-то особо и не будет.
Цитата: Inti от 31.03.2024 22:07:54Скоро вы их всех полюбите, ггг. Других-то особо и не будет.
Неплохая реклама китайцам.
Цитата: Inti от 31.03.2024 22:07:54Скоро вы их всех полюбите, ггг. Других-то особо и не будет.
Не-не-не, одно дело использовать от безвыходности, а другое - искренне любить, как Вы :P
-Не ездите на обед на китайских машинах.
-Но других же нет...
-Вот ни на каких и не ездите!
Цитата: ShamgA от 31.03.2024 22:10:08Цитата: Inti от 31.03.2024 22:07:54Скоро вы их всех полюбите, ггг. Других-то особо и не будет.
Не-не-не, одно дело использовать от безвыходности, а другое - искренне любить, как Вы :P
Я их тоже люблю от безвыходности, точнее от безальтернативности. Дело в том что китайский автопром за буквально последние пару-тройку лет оторвался от всех остальных настолько что какбы ничего другого любить и не остаётся...
Цитата: Inti от 31.03.2024 22:37:06Я их тоже люблю от безвыходности, точнее от безальтернативности. Дело в том что китайский автопром за буквально последние пару-тройку лет оторвался от всех остальных настолько что какбы ничего другого любить и не остаётся...
Это не любовь. Вы или дро..те, или это «любовь за деньги». Покупку такого автомобиля Вы не рассматриваете.
А меня вынуждают либо ездить на старьё, купить чуть новее, продать часть органов - или приобрести китайца. А это тоже не любовь а изнасилование. Вот такое «ГГГ»
Я ездил за рулем всю жизнь, сначала на коленках папы на Волге Газ21 на варзобском озере (Таджикистан) , потом на Ваз2101, без прав и когда права появились до того, как они стали действительными. Дело было в таджикистане, рядом с Душанбе бетонная трасса север-юг, на въезде в город останавливают гаишники, у меня права работают только через два месяца, вежливо просят довести сотрудника, вежливо довожу, ехал с мамой.
Замечательная машина, кстати, Лада Ларгус , взял в прокате, тот кто давал, сказал, что на машине месяц рассекал джигит, я не придал значения, но потом понял..Ездил весь день, в финале еду в сторону Рябиновой улицы (Москва) , перед въездом на нее кочка, слышу, что-то отваливается сзади с металлическим стуком. Нажимаю на тормоз, все как в кино - педаль проваливается в пол, нет тормозов, Перехожу на вторую скорость, поднимаю ручной тормоз - к счастью была вторая половина дня и рябиновая была пуста, короче остановился. Худо ли бедно сдал, что надо и еле-еле за час-полтора длоехал до м. Коломенское, до того спросил у арендодателя, что делать? Там ответили, попробуйте доехать до нас , ну а что, нормально. Мне же не предложили починить задние тормоза, хорошо..
Цитата: andr59 от 31.03.2024 22:49:32потом на Ваз2101
Я когда-то брату такую машину подарил, или что-то типа такой, я в их моделях не разбираюсь. Как-то раз приехал в Крым и поехал на ней летом через Перевал. При спуске перестал работать тормоз. Он просто уходил в пол. Ё!!! Кое-как остановился с помощью ручника. Слава богу проезжал мимо какой-то мужик, бывший работник алуштинского автосервиса, дык он остановился и рассказал что с такой поломкой в Алушту полно лохов кое-как доезжают, с них дерут деньги а потом отгоняют машину, поливают тормоза из шланга и ремонт закончен. Короче, при постоянном торможении тормозная жидкость вскипает... Ну, посидел, подождал, и потом уж на пониженной тормозя движком нормально доехал. Это вам не иномарка с автоматом, тут знать физику надо...
Цитата: Inti от 31.03.2024 23:11:48Я когда-то брату такую машину подарил, или что-то типа такой, я в их моделях не разбираюсь. Как-то раз приехал в Крым и поехал на ней летом через Перевал.
Чтобы проехать из Душанбе на север нужно преодолеть Анзобский перевал - высота порядка 3300 метров (сейчас есть туннель). Жигули ваз2101 преодолевали его совершенно спокойно. Если вы ехали не в Ленинабад (ныне Ходжент), а скажем на озеро Искандеркуль ( Озеро Александра, т.е. Александра Македонского, который вроде бы бывал там), надо было повернуть налево, проехать горнообогатительный комбинат после чего при подъеме возникал новый перевал с непонятной высотой, сразу Жигули его взять не могли, перегревался двигатель довольно слабый - 62 л.с., плюс разреженная атмосфера (мягко говоря) . После того как вы решали эти проблемы вы спускались к Искандер-дарье т.е. опять же реке Александра и надо было переехать эту самую реку, не у всех это получалось с первогого раза, пока таджики не сдвинули аппарат с места оставалось только наблюдать, как поднимается уровень воды в машине, но и это преодолевали...
Кстати, после того как вы перед этим спускались с анзобского перевала и река слева уходила под землю, был какой-то участок со следами динозавров, сосед который ехал со своими сфотографировал, ну что, внушаить, что-то трехпалое и большое. Что там делали динозавры - хрен его знает, кстати, непонятно, что там делал и Александр Великий (если он там был), делать ему было нечего.
То, что войско Александра все таки там было, об этом говорит то, что на Памире сейчас многие таджики совершенно рыжие. С другой стороны, где Памир, и где Искандеркуль...? Короче, оставим это специалистам.
Ночью, глядя на небо на высоте озера искандеркуль вы видели бы фантастические вещи - пролет метеоров. Вот были времена!
Кстати, на высоте 4000 метров, а там было что-то в этом роде, температура кипения воды порядка 85 градусов цельсия, вот тебе и кипяченая вода.
Цитата: andr59 от 31.03.2024 23:55:01Ночью, глядя на небо на высоте озера искандеркуль вы видели бы фантастические вещи - пролет метеоров.
Я когда а темноте смотрю на небо то вижу огромные количества спутников и ни разу метеоры.
Цитата: andr59 от 31.03.2024 23:55:01вы видели бы фантастические вещи - пролет метеоров.
Я метеоров ещё школьником когда-то насмотрелся на Тарханкуте в Крыму. При СССР эта была погранзона, никто там не мог ночевать без специального разрешения, его давали только немногочисленным туристам-подводникам, в том числе и моему клубу аквалангистов. Ночевали там в палатках и просто в спальниках на земле полтора месяца. Света ночью ноль, только Луна и звёзды - и спутники с метеорами. Сейчас такого уже наверное нет т.к. туристов стало много. Хотя там ни пляжа нормального нет, и на земле ничего хорошего, туда приезжают чисто из-за красивого рельефа морского дна. Даже рыб там практически нет, т.е. очень мало. Но на дне много всяких гротов, арок, пещерок и прочего такого. Вот так вот примерно и в детстве было:
https://youtu.be/DyiEYq4-tJw?t=442
Цитата: Старый от 01.04.2024 00:40:31Цитата: andr59 от 31.03.2024 23:55:01Ночью, глядя на небо на высоте озера искандеркуль вы видели бы фантастические вещи - пролет метеоров.
Я когда а темноте смотрю на небо то вижу огромные количества спутников и ни разу метеоры.
Зависит от сезона, от времени наблюдения, от отсуствия света, опять же от того сколько времени на небо смотришь. Я этих "падающих звёзд" до фига за полтора месяца видел лёжа в спальнике под открытым небом, в палатке не любил быть, построил от ветра заборчик из камней. А потом уж никогда не видел.
Цитата: Старый от 01.04.2024 00:40:31Цитата: andr59 от 31.03.2024 23:55:01Ночью, глядя на небо на высоте озера искандеркуль вы видели бы фантастические вещи - пролет метеоров.
Я когда а темноте смотрю на небо то вижу огромные количества спутников и ни разу метеоры.
Недавно выехал за город (в надежде посмотреть полярное сияние) - чудовищное количество спутников. Из босоногого детства вспоминается, что увидеть спутник надо было постараться. Их что, настолько больше стало?
Шамга, я тут запостил фотку своего планшета на магните.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2634934
Лосиный тест Сяоми:
https://t.me/gstopcar/334
https://t.me/gstopcar/330
ЦитироватьАвтоВАЗ заявил об угрозе обвала производства и попросил обложить пошлиной китайские авто
Экспертный совет при комитете по промышленности и торговле Госдумы РФ, возглавляемый президентом АвтоВАЗа Максимом Соколовым, прогнозирует, что объемы производства российских автоконцернов могут упасть до 50% из-за «китайской экспансии» и снижения спроса на отечественный автопром, говорится в докладе (https://www.lada.ru/press-releases/122096) АвтоВАЗа. Для решения данной проблемы предлагается увеличить утилизационный сбор для производителей из Китая.
«Продажи легковых автомобилей в самом Китае в прошлом году превысили 26 млн. штук, что позволяет их брендам за счет эффекта масштаба предоставлять долгосрочные и практически неограниченные по размеру скидки на внешних рынках, включая и российский. Могу привести пример одного из популярных в России китайских полноразмерных внедорожников, скидка на который в один из недавних периодов составляла 900 тысяч рублей, что в три раза выше среднего размера утильсбора. Иными словами, защитные барьеры на внутреннем рынке на сегодня недостаточны, чтобы стимулировать зарубежных автопроизводителей на переход от импорта готовых автомобилей в РФ к инвестициям в развитие производства в нашей стране», — сказал Соколов в ходе заседания экспертного совета.
Эксперты полагают, что если текущее положение дел не изменится, то спрос на отечественную автомобильную продукцию сократится, из-за чего российским автопроизводителям придется перейти на односменный режим работы (вместо двухсменного), а это, в свою очередь, повлечет падение производства до 50%.
В такой ситуации российские компании будут вынуждены выпускать только низкотехнологичные устаревшие продукты, не смогут финансировать научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, развивать собственные мощности и создавать новые высокотехнологичные рабочие места. Это повлечет за собой негативные последствия для технологического суверенитета и промышленного роста, сказано в сообщении.
Для решения этой проблемы эксперты предлагают планомерно увеличивать утилизационный сбор, который «должен будет простимулировать инвестиции иностранных компаний в создание и развитие локальных производств». Экспертное сообщество выступило с идеей «установить поэтапно растущую шкалу утилизационного сбора» для легковых автомобилей, а также коммерческого и грузового автотранспорта, сельскохозяйственной, строительной и дорожной техники, автобусов и электромобилей.
О том, что с китайскими производителями нереально конкурировать без господдержки, Соколов говорил (https://motor.ru/news/avtovaz-vs-china-16-12-2023.htm) в конце прошлого года, подчеркивая, что будущее российского авторынка к 2030 году будет зависеть от мер государственного регулирования. Глава АвтоВАЗа тогда призывал увязать меры господдержки с уровнем локализации, поскольку китайские производители не спешат переносить производство в РФ.
В конце прошлого месяца самая продаваемая иномарка 2023 года — китайская Chery — увеличила скидки (https://www.moscowtimes.ru/2024/03/26/kitaitsi-atakuyut-avtovaz-ogromnimi-skidkami-a125806) на свои машины в два с лишним раза. Дисконт на некоторые модели приблизился к 500 тыс. рублей, нивелировав подорожание от повышенного утилизационного сбора.
С 1 августа 2023 года в России резко повысили утилизационный сбор: теперь за ввезенный новый малолитражный автомобиль с двигателем до 1 литра юридические лица платят почти в два раза больше — минимум 81 200 рублей, за 1–2 литра — в 1,7 раз больше — 306 000 руб., а за 2–3 литра в 3,2 раза больше — 844 000 руб. Импортеры заложили эти расходы в цену машин, и в итоге средняя стоимость новой легковушки к февралю 2024 года выросла на четверть, если сравнивать с июлем прошлого года, подсчитали в ЦБ. Но в конце 2023 года китайские производители подняли объемы поставок в Россию: по подсчетам «Автостата», в январе в стране было около 200 000 непроданных новых иномарок из Китая. Вскоре китайские бренды начали распродажи — сначала предлагая покупателям бесплатные опции, скидки за трейд-ин, субсидии на лизинг и кредитование, а после — прямые скидки на машины 2023 года выпуска.
Например, Chery, продавшая в прошлом году 118 950 автомобилей и ставшая лидером по продажам среди иностранцев (для сравнения — Lada продала более 344 000 машин), ввела скидки на популярные модели от 100 000 до 285 000 рублей, и в результате самые бюджетные кроссоверы компании можно было приобрести дешевле 2 млн рублей — что сопоставимо по стоимости с Lada Vesta, которая в дорогой комплектации стоит почти 1,7 млн руб.
Пресс-релиз АвтоВАЗа - https://www.lada.ru/press-releases/122096
ЦитироватьПрезидент АвтоВАЗа обвинил китайцев в агрессивной ценовой экспансии
Президент АО «АвтоВАЗ» Максим Соколов сообщил, что компания продолжает выполнять утвержденный план производства 2024 года. Так, в первом квартале, по сравнению с 2023 годом, выпуск автомобилей в Тольятти увеличился более чем на 70% и составил почти 116 тысяч автомобилей.
Всего по итогам марта продажи легковых и лёгких коммерческих автомобилей Lada в РФ составили (https://www.kommersant.ru/doc/6610512) 42,8 тыс. единиц — это наибольший показатель за последние 11 лет. Итоги мартовских продаж также на 53,6% выше, чем в феврале 2024 года и на 83,6% выше в сравнении с мартом 2023 года.
«К сожалению, мы продолжаем наблюдать крайне агрессивную ценовую экспансию со стороны импортируемых автомобилей китайских брендов, которые не заинтересованы и не видят стимула в локализации своего производства в России, что загрузило бы дополнительными заказами и российскую компонентную отрасль. Аналитики отмечают, что у ряда пришедших в Россию восточных брендов наблюдается дефицит запчастей, а у автосервисов — сложности с заказом деталей для обслуживания и ремонта», — отметил Максим Соколов.
Всего за три месяца 2024 года в России продано 91,5 тыс. легковых и легких коммерческих автомобилей Lada, что на 42,5% выше итогов аналогичного периода прошлого года.
https://www.kommersant.ru/doc/6616003
Перевод с чиновничьего языка на понятный даже инти "не видят стимула в локализации своего производства в России" - не хотят строить автозаводы на территории России и под юрисдикцией российского законодательства.
Цитата: спец от 09.04.2024 10:32:06и попросил обложить пошлиной китайские авто
В ответ обложили матом продукцию АвтоТАЗа
Цитата: Старый от 09.04.2024 10:40:13Цитата: спец от 09.04.2024 10:32:06и попросил обложить пошлиной китайские авто
В ответ обложили матом продукцию АвтоТАЗа
Это обязательно. Исторически так сложилось. Наверное, место проклятое. ;D
Цитата: Иван Моисеев от 23.04.2024 13:38:02Цитата: Blin от 23.04.2024 13:11:36«внутри многомиллиардного БРИКС уже сформирован слой потребителей, вполне себе конкурентных «золотому миллиарду»».
"Съесть то он съест, да кто ж ему даст?"
Государства 3-го мира (не входящее в ЗМ) тем и характерны, что они не способны обеспечить даже минимальные потребности своего населения.
Эх Ваня, Ваня... вот что делает с людьми ограниченность опыта... А между тем я уже видел в продаже, тут в Канаде, роскошные вьетнамские автомобили, в магазинах с одеждой товары исключительно из т.н. стран 3-го мира (но уже редко из Китая где зарплаты выросли). Даже автомобили которые собираются на Западе - нынче состоят из многих китайских компонентов. И кто-то до сих пор наивно верит что там где люди производят товары всё очень плохо, а там где всё производство закрывается жизнь прям улучшается с каждым годом. Жизнь на Западе более-менее хорошая чисто по инерции, а всё развитие увы происходит в Азии, хотя не только, и Латинская Америка тоже неслабо поднимается, и даже в Африке жизнь постепенно улучшается. А на Западе она, увы, постепенно ухудшается.
Посмотри этот видос с анализом авторынка, отчёт был заказан швейцарским инвестиционным банком, они предсказывают что европейский автопром китайцы точно обрушат, а американский может быть следующим:
https://youtu.be/QgmDiWfZJcI
Цитата: Штуцер от 23.04.2024 12:31:28Цитата: Blin от 23.04.2024 11:11:43В принципе, внутри многомиллиардного БРИКС уже сформирован слой потребителей, вполне себе конкурентных «золотому миллиарду».
Дорастая до цивилизованного уровня, потребитель желает потреблять Европу.
Вот такая потребитель ....ть.
Что именно делается в Европе из того что не делается в Азии? У нас тут в Канаде например вся "итальянская мебель" сделана в Китае или какой-нибудь Малайзии.
По автомобилям уже вроде бы всё ясно, Китай просто угробит всех европейцев с немцами во главе. А пока не угробил - поставляет компоненты.
Всякие якобы европейские стиральные и посудомоечные машины в основном делаются целиком и полностью в Китае, ну или в Турции или Мексике, да кстати и в России тоже. А те немногие что ещё собираются в Европе - догадайся откуда поступают детали?
https://t.me/Yuan_da_Marya/9180
Цитата: Inti от 24.04.2024 06:59:24У нас тут в Канаде например вся "итальянская мебель" сделана в Китае
А почему она называется " итальянской"? :)
Цитата: Inti от 24.04.2024 06:59:24По автомобилям уже вроде бы всё ясно
Конечно ясно, китайское авто ещё лет 50 не будет элитным , а дизайн, скорее всего не будет элитным никогда.
Цитата: Inti от 24.04.2024 06:59:24догадайся откуда поступают детали?
Это все равно, что сказать: в Германии машины ездят на бензине, догадался откуда бензин?
Цитата: Штуцер от 24.04.2024 08:33:47А почему она называется " итальянской"? :)
Потому что если написать "китайская мебель" то не купят. :)
Цитата: Штуцер от 24.04.2024 08:33:47китайское авто ещё лет 50 не будет элитным , а дизайн, скорее всего не будет элитным никогда.
Китайцы уже обогнали немцев на поколение, в том числе и по дизайну, хотя может и не без помощи купленных с потрохами дизайнеров-итальянцев (да и немцев тоже). Наслаждайся! https://www.youtube.com/@Gilevich_Sergey/videos
https://t.me/chinacarnews/826
https://t.me/chinacarnews/823
Цитироватьна педалях газа, которые могут отклеиться и вызвать неконтролируемое ускорение. А ведь электромобиль двигателем тормозить не умеет
Пипец, инти как он есть.
Тормозить двигателем когда педаль газа заклинило в нажатом положении. Рассчитано на таких как инти. Они в восторге.
Цитата: Inti от 24.04.2024 09:00:19Цитата: Штуцер от 24.04.2024 08:33:47китайское авто ещё лет 50 не будет элитным , а дизайн, скорее всего не будет элитным никогда.
Китайцы уже обогнали немцев на поколение, в том числе и по дизайну, хотя может и не без помощи купленных с потрохами дизайнеров-итальянцев (да и немцев тоже). Наслаждайся! https://www.youtube.com/@Gilevich_Sergey/videos
Засунь в ...опу свои видео. Я езжу на немце, на такси ездил китайских, говорил с водилами.
Резюме - китай - говно.
Цитата: Inti от 24.04.2024 09:24:14https://t.me/chinacar news/823
Ты вобще знаешь что тормозить надо тормозами? У тебя машина то есть?
Цитата: Штуцер от 24.04.2024 08:33:47ЦитироватьУ нас тут в Канаде например вся "итальянская мебель" сделана в Китае
А почему она называется " итальянской"? :)
Не слышу ответа !
Вот когда в Италии или в России будут делать "китайскую" мебель, тогда будешь открывать рот.
Цитата: Штуцер от 24.04.2024 09:48:07Цитата: Inti от 24.04.2024 09:00:19Цитата: Штуцер от 24.04.2024 08:33:47китайское авто ещё лет 50 не будет элитным , а дизайн, скорее всего не будет элитным никогда.
Китайцы уже обогнали немцев на поколение, в том числе и по дизайну, хотя может и не без помощи купленных с потрохами дизайнеров-итальянцев (да и немцев тоже). Наслаждайся! https://www.youtube.com/@Gilevich_Sergey/videos
Засунь в ...опу свои видео. Я езжу на немце, на такси ездил китайских, говорил с водилами.
Резюме - китай - говно.
Так это говно на котором таксисты ездят - это самая дешёвка. Если сравнивать современные машины которые стоят примерно одинаково - то говном будет Германия.
Кстати, я тоже ездил на такси китайских в Киеве, и тоже спрашивал водителей как они их оценивают, никто говном их не называл. Таксисты вообще на ломучем говне вроде БМВ обычно не ездят, это просто невыгодно, на понтах много не заработаешь.
Цитата: Старый от 24.04.2024 09:40:33Цитироватьна педалях газа, которые могут отклеиться и вызвать неконтролируемое ускорение. А ведь электромобиль двигателем тормозить не умеет
Пипец, инти как он есть.
Тормозить двигателем когда педаль газа заклинило в нажатом положении. Рассчитано на таких как инти. Они в восторге.
Вот как раз-таки от фразы о торможении двигателем я совершенно не в восторге. Полностью с тобой солидарен. Но видео-то интересное 8) Качество зашкаливает.
Цитата: Inti от 24.04.2024 09:57:36Так это говно на котором таксисты ездят - это самая дешёвка.
Ну найди говно среди самых простых Фольксвагенов.
Таксисты, в частности Яндекс-такси берут не самые дешевые. Просто других нет.
Нет корейцев, нет Шкод, нет Тоёт. Есть но за совсем неразумные деньги.
Цитата: Inti от 24.04.2024 10:00:13Но видео-то интересное 8) Качество зашкаливает.
8K (4320p) ?Дальше вроде зашкал....
Цитата: Штуцер от 24.04.2024 09:51:47Цитата: Штуцер от 24.04.2024 08:33:47ЦитироватьУ нас тут в Канаде например вся "итальянская мебель" сделана в Китае
А почему она называется " итальянской"? :)
Не слышу ответа !
Вот когда в Италии или в России будут делать "китайскую" мебель, тогда будешь открывать рот.
Вот кстати чтобы закрыть твой - а точнее чтобы у тебя отвалилась челюсть - посмотри на выставку китайской мебели, нищеброд, ггг:
https://youtu.be/ZXNaimcpZLE
оскорбление участника форума
Цитата: Inti от 24.04.2024 10:05:25Вот кстати чтобы закрыть твой - а точнее чтобы у тебя отвалилась челюсть - посмотри на выставку китайской мебели, нищеброд, ггг:
В ...у видео засунь, я тебе говорил уже и по хорошему и по плохому.
Среди МОИХ заказчиков и дизайнеров покупателей Китая нет. Ну просто нет.
Цитата: Inti от 24.04.2024 10:00:13Вот как раз-таки от фразы о торможении двигателем я совершенно не в восторге.
Поэтому и выплеснул сюда эти позорные помои?
Цитата: Inti от 24.04.2024 10:05:25чтобы у тебя отвалилась челюсть - посмотри на выставку китайской мебели
Не на выставку мебели а на очередной рекламный ролик выложенный инти
Цитата: спец от 25.04.2024 10:25:09
Всего лишь пара-тройка комментов:
@nofear4660
4 days ago
Чел взял самую не известную и не понятную марку и что-то пытается доказать про все китайские автомобили
@chemark23
3 days ago
По цене этого китайского авто из немцев или японцев вообще ничего не купить. А те китайцы, что подороже уже ничем не хуже европейцев.
@user-xm5zz2js8z
11 days ago
Водитель наверно влетел куда-нибудь жестко, повредил что-то в подвеске. Это может произойти на любой машине
Цитата: спец от 25.04.2024 10:25:09
Канадскому патриоту об этом и говорилось.
Но ему втолковывать, только дружка тупить.
Причем записанные видео от людей, в профессионализме которых сомневаться не приходится. И которые занимаются не продажей китайцев, а их ремонтом. Хвалебные отзывы продаванов вполне объяснимы - их желание впарить лохам китайские машины (что, опять же, в нынешних реалиях стало намного проще, даже несмотря на возросшую в два-три раза цену), а что они потом с ними делать будут - это не "проблема шерифа". Очевидные же вещи
Цитата: Inti от 26.04.2024 07:37:56Всего лишь пара-тройка комментов:
Коммент один:
Цитата: Штуцер от 26.04.2024 08:26:09ему втолковывать, только дружка тупить.
Цитата: Штуцер от 26.04.2024 09:02:48Цитата: Inti от 26.04.2024 07:37:56Всего лишь пара-тройка комментов:
Коммент один:
Цитата: Штуцер от 26.04.2024 08:26:09ему втолковывать, только дружка тупить.
А ты не тупи, а посмотри вот этот свежак, и сравни свою карету из прошлого века с автомобилями следующего поколения:
https://www.youtube.com/watch?v=xMu8fJJpaeQ
Он так ничего и не понял. ;D
Цитата: Inti от 26.04.2024 10:29:50А ты не тупи,
Ты не хами.
Тебе сколько раз говорили, засунь видосы....
Штуцер и спец могут сколько угодно упираться и изгаляться, но...западный автопром уже слил Китаю, дальше будет только хуже(для запада). Это не прогноз, не мечта, не личная оценка, а состоявшийся факт. Анализировать нужно не только сиюминутное состояние, но производные, хотя бы первые и вторые. Всякие запреты, санкции, ограничения могут несколько притормозить процесс нарастания доминирования Китая, но лишь притормозить, а не остановить.
Про электромобили и вовсе говорить смешно.
Цитата: Blin от 26.04.2024 20:21:53Штуцер и спец могут сколько угодно упираться и изгаляться, но...западный автопром уже слил Китаю, дальше будет только хуже(для запада)
Да мне, в целом , плевать кто куда и что слил.
У тебя какая машина?
Простой вопрос, а Блин, блин, слил.
Цитата: Штуцер от 26.04.2024 20:26:33Цитата: Blin от 26.04.2024 20:21:53Штуцер и спец могут сколько угодно упираться и изгаляться, но...западный автопром уже слил Китаю, дальше будет только хуже(для запада)
Да мне, в целом , плевать кто куда и что слил.
У тебя какая машина?
Скажи мне какая у тебя, и я скажу когда она начнёт ломаться 8) Кстати, моя до миллиона может кататься вполне. Если повезёт.
В бригаде обслуги моей многоэтажки работает один молодой чёрный иммигрант с Джамайки. Как всякий уважающий себя парниша с дредами, свою первую машину он купил Мерседес, само собой не новый хотя внешне выглядел отлично. Через пол-года он у него стал на прикол, пылился примерно год а потом парень купил себе нормальную японскую машину, а этот Мерседес стоял рядом дальше пылился. Недавно пропал. Надо бы у него спросить то ли всё-таки починил и продал, то ли на запчасти Мерин пошёл.
И кстати таких вот запыленных немцев на приколе в Канаде полно. Пацаны покупают как только начинают работать, потом они ломаются и обнаруживается что дешевле купить старую надёжную японку чем чинить немца. Но для понтов, чтобы послать фотку на какую-нибудь Джамайку, немцы конечно незаменимы 8)
Есть у меня также знакомые итальянцы-миллионеры. Они тоже ездят на немцах, а всякие Феррари в гаражах хранят в основном. Но они немцев даже не покупают а берут в лизинг, три года ездят без проблем, потом пересаживаются на нового немца. Это правда дорого, особенно с учётом высоких страховок, но у них чистый доход около 7 миллионов в год, могут себе позволить.
А потом на их бывших машинах ломаются пацаны-автолюбители.
Цитата: Штуцер от 26.04.2024 20:26:33Цитата: Blin от 26.04.2024 20:21:53Штуцер и спец могут сколько угодно упираться и изгаляться, но...западный автопром уже слил Китаю, дальше будет только хуже(для запада)
Да мне, в целом , плевать кто куда и что слил.
У тебя какая машина?
У меня? Ауди Allroad - два раза, 2005 года и 2020 года. У жены Мерс GLC 220d 2021 года.
И что?
Старый Ауди (4.2л) продавать бессмысленно, а в моих моих добрых руках ещё поездит.
Нестарый Ауди пока без нареканий, но цена владения начинает напрягать.
Мерс идёт на продажу, вместо него будет китайский электромобиль, не моды ради, а бесплатных парковок для.
И что? Тебе стало легче?:)
Цитата: Blin от 27.04.2024 00:25:33И что? Тебе стало легче?
Когда купишь китайца, поездишь на нем года 3, тогда и возникай про Штуцера.
"Будет к него, Блин.""
Цитата: Штуцер от 27.04.2024 05:43:42Цитата: Blin от 27.04.2024 00:25:33И что? Тебе стало легче?
Когда купишь китайца, поездишь на нем года 3, тогда и возникай про Штуцера.
"Будет к него, Блин.""
За три года батареи точно не сдохнут, можно покупать смело!
Кстати, Блин, а эти бесплатные парковки у вас только для чистых электричек или и для гибридов тоже? Так-то гибриды вообще-то более практичны конечно. В Канаде можно бесплатно парковаться только пока машина активно заряжается - и то кажись только если это не гибрид.
В целом, смотрю что в Канаде всё больше гибридов из Кореи и Японии. Выхлопные трубы есть, но трогаются с места совершенно бесшумно. Теслы тоже есть, но не так уж и много пока что.
Hybrid sales grew five times faster than EV sales in February 2024, according to Morgan Stanley.
По данным Morgan Stanley, в феврале 2024 года продажи гибридов росли в пять раз быстрее, чем продажи EV.
Кажется Маску пора чесать репу и думать о том как производить гибриды. По крайней мере Кибертрак точно от этого выиграл бы. Тем более что там в багажнике есть место для размещения генератора. Который можно было бы в принципе даже переносным сделать, т.е. если не нужен то оставлять дома в гараже, а если куда далеко и особенно если с прицепом ехать - то брать его с собой. Причём гибрид был бы не дороже если уменьшить ёмкость батареи.
Запостил это на основном форуме, но ссылку давать бесполезно т.к. я там на модерации, поэтому просто копирую.
Как Вольво соревнуется с Теслой, ггг. Оригинал на английском - https://www.reuters.com/business/autos-transportation/how-volvo-landed-cheap-chinese-ev-us-shores-trade-war-2024-04-24/
ПЕРЕВОД: Как Volvo высадила дешевый китайский EV на американские берега в условиях торговой войны
Как Volvo высадила дешевый китайский EV на американские берега в условиях торговой войны
Норихико Сироузу и Крис Киркхэм
24 апреля 20241:09 PM EDT
24 апреля (Рейтер) - Электромобиль китайского производства появится у американских дилеров этим летом, предлагая мощность и эффективность, аналогичные Tesla Model Y, самому продаваемому в мире EV, но примерно на 8 000 долларов дешевле.
EX30 от Volvo, шведского бренда класса люкс, принадлежащего китайской компании Geely (GEELY.UL), предвещает жесткую конкурентную угрозу для американских автопроизводителей со стороны китайских производителей электромобилей, которые значительно опередили мировых конкурентов, особенно по ценовой доступности.
Компактный внедорожник Volvo стоит 35 000 долларов, что очень выгодно на американском рынке, где большинство покупателей не могут позволить себе большинство EV. Конкурентоспособная цена отражает необычное сочетание преимуществ Geely по стоимости в Китае и способности Volvo обходить американские тарифы на китайские автомобили, поскольку у нее есть американские производственные мощности, согласно интервью с четырьмя источниками, знакомыми со стратегией Volvo и Geely, и несколькими экспертами по торговой политике США.
Китайские производители электромобилей могут обходить глобальных конкурентов во многом благодаря тому, что страна доминирует в добыче и переработке минералов для аккумуляторов, а также благодаря своей давней приверженности развитию электромобилей, включая крупные государственные субсидии.
Кроме того, Geely сократила производственные расходы за счет слияния цепочек поставок и совместного использования платформ и деталей с Volvo и другими брендами Geely, по словам двух высокопоставленных менеджеров Geely, которые говорили на условиях анонимности, поскольку не имеют права выступать публично.
Несмотря на агрессивную цену, Volvo рассчитывает на высокую рентабельность EX30 - от 15 до 20 % по всему миру, сообщил третий источник в Geely.
Доминирующее положение Китая в сфере EV будет продемонстрировано на этой неделе на главном автосалоне страны в Пекине. На китайском рынке, крупнейшем в мире, десятки отечественных EV-брендов ведут ценовую войну, в то время как иностранные автопроизводители неуклонно теряют долю рынка. Острая конкуренция заставила крупнейших китайских производителей электромобилей во главе с BYD ускорить экспорт электромобилей, которые могут получить более высокие цены и прибыль на менее конкурентных зарубежных рынках.
EX30 будет одним из немногих автомобилей китайского производства, продаваемых в Соединенных Штатах, и ни один из них не будет принадлежать китайским брендам. В настоящее время на автомобили из Китая действуют тарифы в размере 27,5%, и американские автопроизводители и их политические союзники все настойчивее призывают к повышению торговых барьеров.
Однако Volvo имеет право на возврат тарифов в соответствии с законом, который предоставляет их компаниям с американским производством - таким, как завод Volvo в Южной Каролине, - которые также экспортируют аналогичную продукцию, по словам американских экспертов по торговому праву и источника, знакомого со стратегией Volvo по избежанию тарифов.
Правительство США не раскрывает подробностей о возмещении тарифов отдельным компаниям.
На вопрос о возмещении тарифов представитель Volvo ответила, что компания платит все предусмотренные законом пошлины на автомобили и запчасти. По ее словам, Volvo, хотя и принадлежит Geely, управляется самостоятельно и разрабатывает свои автомобили в Швеции.
Geely отказалась от комментариев.
ЛАЗЕЙКА ДЛЯ ЛИЗИНГА
EX30 может стать еще дешевле, если Volvo и ее дилеры воспользуются лазейкой в политике лизинга EV, принятой в Законе о снижении инфляции 2022 года, за который выступал президент США Джо Байден. Этот закон возобновил действие существующего налогового кредита в размере 7500 долларов для покупателей EV, но заблокировал субсидии для автомобилей с компонентами из стран, в том числе Китая, которые считаются угрозой для экономики или безопасности.
Однако позже Налоговая служба США определила, что арендованные EV квалифицируются как коммерческие автомобили и имеют право на аналогичную субсидию в размере 7500 долларов без ограничений по содержанию китайских комплектующих.
Таким образом, эффективная цена лизингового EX30 может составить 27 500 долларов - убедительное предложение для пятиместного электрического внедорожника, который, по словам Volvo, будет иметь запас хода 275 миль и разгоняться от 0 до 60 миль в час за пять секунд. Технические характеристики EX30 практически совпадают с Model Y от Tesla, и дилеры Volvo подчеркивают это сравнение. (У Model Y больше места для груза).
В минувшие выходные Tesla снизила цену на Model Y на 2000 долларов в США в рамках серии глобальных снижений. Это последнее из многочисленных снижений цен Tesla, столкнувшейся с падением спроса и ужесточением конкуренции со стороны китайских производителей электромобилей.
Лэнс Морган, менеджер по продажам Volvo Cars Carlsbad в Калифорнии, говорит, что его дилерский центр уже принял депозиты за каждый 2025 EX30, который, как ожидается, будет выделен.
"Я думаю, что это может стать переломным моментом для всего бренда", - сказал он.
По словам Моргана, более половины его клиентов, которые покупают доступные в настоящее время Volvo EV, сначала берут их в лизинг, чтобы получить право на налоговую льготу в США, а затем сразу же выкупают лизинг.
СОБЫТИЕ "ВЫМИРАНИЯ"
Цена EX30 и шумиха, которую он вызывает, помогают объяснить растущие опасения американских автопроизводителей относительно необходимости конкурировать с дешевым китайским импортом электромобилей.
Промышленная торговая группа Alliance for American Manufacturing заявила в феврале, что дешевые китайские электромобили могут привести к "вымиранию" американских автопроизводителей. Она предупредила, что китайские производители также могут избежать американских тарифов, открыв заводы в Мексике, в Североамериканской зоне свободной торговли, а затем экспортируя автомобили в Соединенные Штаты.
Китайская компания BYD, которая соперничает с Tesla за корону глобальных продаж электромобилей, в феврале объявила о планах строительства завода в Мексике. В Китае BYD предлагает целый ряд автомобилей EV по цене менее 30 000 долларов, включая электрический хэтчбек, который продается менее чем за 10 000 долларов.
В феврале в Мехико BYD объявила, что будет продавать тот же хэтчбек в Латинской Америке по цене около 21 000 долларов, что все равно намного ниже любого американского электромобиля.
Некоторые американские политики призывают к повышению торговых барьеров, в том числе сенатор США Джош Хоули, республиканец от штата Миссури.
Ссылаясь на стратегию Volvo по возврату тарифов, Хоули сказал в заявлении для Reuters: "Использование долларов налогоплательщиков для субсидирования автомобильного сектора коммунистического Китая - это оскорбление американских рабочих".
КАЧЕСТВО VOLVO, СТОИМОСТЬ GEELY
Когда Geely купила Volvo у Ford (F.N) в 2010 году за 1,8 миллиарда долларов, некоторые аналитики посчитали это странной парой. Geely была начинающим автопроизводителем из Ханчжоу, известным производством низкокачественных подделок западных автомобилей, в то время как Volvo имела давнюю репутацию производителя безопасных и элегантных скандинавских моделей.
Компании разработали стратегию развития Volvo, которая частично опиралась на снижение затрат за счет слияния цепочек поставок, что давало объединенной компании рычаги влияния на снижение затрат поставщиков.
"Нашей целью было добиться "качества Volvo, стоимости Geely"", - сказал один из руководителей инженерного отдела Geely.
План сработал. С 2010 года Volvo почти удвоила свои мировые продажи автомобилей - с 373 525 до более чем 708 000 в прошлом году.
Geely и Volvo создали ряд общих платформ, позволяющих Volvo и другим брендам Geely совместно использовать батареи, двигатели, редукторы и инверторы управления электропитанием - все дорогостоящие компоненты EV, которые дешевле при больших объемах производства.
EX30 построен на платформе для электромобилей, которую Geely называет SEA, что означает "архитектура устойчивого опыта", сообщили источники в Geely. Третий представитель Geely назвал ее "русской матрёшкой" среди автомобильных платформ, поскольку она может быть модифицирована для производства широкого спектра больших и малых EV без существенных изменений на сборочном конвейере.
Один из руководителей инженерного отдела Geely сказал, что 80% компонентов днища автомобилей на платформе SEA в настоящее время используются совместно Geely, Volvo и другими аффилированными брендами, включая Smart, Lynk & Co. и Zeekr, которые производят автомобили для китайского и европейского рынков.
ИМПОРТНО-ЭКСПОРТНЫЙ БИЗНЕС
Перенос большей части производства в Китай потребовал от Volvo противостоять штрафным тарифам, введенным президентом США Дональдом Трампом-республиканцем в 2018 году в рамках более масштабной торговой войны и поддержанным с тех пор Байденом.
В то время лоббист Volvo попросил исключить из тарифов импортируемые из Китая среднеразмерные внедорожники, заявив в письме от октября 2018 года, что пошлины нанесут экономический ущерб потребителям и работникам автопрома. Торговое представительство США отклонило запрос Volvo, как и аналогичный запрос General Motors (GM.N).
В письме лоббиста не назывались конкретные модели, но в то время Volvo импортировала свой универсал XC60 из Китая. Чтобы избежать тарифов, компания перенесла производство для американского рынка в Европу.
Теперь Volvo нашла другой способ обойти тарифы на EX30, воспользовавшись программой возврата пошлин в США, которая берет свое начало в 1789 году. Изначально программа возвращала компаниям пошлины, уплаченные ими за импортное сырье, если они использовали его для производства готовой продукции на экспорт. Сегодня она позволяет компенсировать налоги на аналогичный импорт за счет гораздо более широкого спектра экспортных товаров.
Для Volvo это означает, что экспорт ее более крупных электрических спортивно-утилитарных автомобилей EX90, построенных в Южной Каролине, может быть использован для компенсации импорта EX30 из Китая.
Программа возврата, давно используемая американскими автопроизводителями, которые поставляют комплектующие по всему миру, приобрела большую популярность в условиях торговой войны между США и Китаем. По данным таможенной службы США, с момента введения тарифов в 2018 году общий объем заявок на возврат товара увеличился более чем в три раза - с 1,3 миллиарда долларов до почти 4 миллиардов долларов в прошлом году.
Если вкратце, то ежели американцы не переобуются в прыжке и не выдумают новые заградительные меры (закон что дышло, куда повернул туда и вышло) - то по Тесле будет нанесён удар типа нокаут.
https://www.youtube.com/watch?v=ULWyrYv_H_Y
Что то кумир Инти не слишком жалует китайски машины, хотя "немецкий автопром задавили"
Аурус , впрочем, тоже.
(https://sun9-32.userapi.com/impf/c830109/v830109724/e4c03/G9CzQGGF_sA.jpg?size=1280x752&quality=96&sign=7f2ab9a11e5b84ea22b6b3f961b4144e&c_uniq_tag=dIHjOu7OSL0MIACU7iQqPs1hkWPKUbxtR_84w1GYf-c&type=album)
Цитата: Штуцер от 29.04.2024 11:00:52Что то кумир Инти не слишком жалует китайски машины, хотя "немецкий автопром задавили"
Аурус , впрочем, тоже.
А сколько лет этой фотографии? Эти машины были очевидно куплены задолго до расцвета китайского автопрома, не исключено что ещё его папашкой. Ну или им самим в качестве туалета, как пишут в этой статье - https://www.autoblog.com/2018/04/27/north-korea-kim-jong-un-toilet-car/
А насчёт Ауруса, сегодня ситуация выглядит вот так:
https://t.me/navideovidno/72447
Штуцер, там в разделе Юмор недавно был пост про таких окаменелых динозавров как ты. Мир меняется...
Цитата: Inti от 29.04.2024 18:49:31Мир меняется...
...но совсем не так как тебе хотелось бы.
Цитата: Inti от 29.04.2024 18:49:31А сколько лет этой фотографии?
Найди другую.
Цитата: Inti от 29.04.2024 18:49:31Штуцер, там в разделе Юмор недавно был пост про таких окаменелых динозавров как ты.
Ты точно такой же, только много тупее.
Мы одного возраста. ;D
ЦитироватьКим Чен Ына на "Аурусе"
Проехал разок, для таких как ты простачков.
Но.
Ауру российская машина? ;D
Только не надо приводить официальную локализацию.
Цитата: Inti от 29.04.2024 18:49:31А насчёт Ауруса, сегодня ситуация выглядит вот так:
Сколько раз?
Цитата: Штуцер от 29.04.2024 19:27:01ЦитироватьКим Чен Ына на "Аурусе"
Проехал разок, для таких как ты простачков.
Но.
Ауру российская машина? ;D
А современный Мерседес тогда по-твоему китайская? Если внезапно прекратятся все поставки из Китая, то ни один Мерс с конвейера не сойдёт, ггг
https://ru.made-in-china.com/tag_search_product/Mercedes-Benz-Auto-Parts_ohrngsn_1.html
Цитата: Старый от 29.04.2024 19:27:26Цитата: Inti от 29.04.2024 18:49:31А насчёт Ауруса, сегодня ситуация выглядит вот так:
Сколько раз?
Я не знаю корейского к сожалению. Но ты можешь попробовать выяснить самостоятельно, я верю в твой могучий интеллект, ты же уверен что он повыше моего, трезвеннического, попробуй докажи. Желательно их северо-корейских первоисточников :)
Цитата: Inti от 29.04.2024 19:36:15А современный Мерседес тогда по-твоему
Блок цилиндров, головка блока?
Цитата: Inti от 29.04.2024 19:39:08Но ты можешь попробовать выяснить самостоятельно
Ну то есть "я пернул, а ты, Старый, разнюхивай"
Цитата: Штуцер от 29.04.2024 19:42:58Цитата: Inti от 29.04.2024 19:36:15А современный Мерседес тогда по-твоему
Блок цилиндров, головка блока?
Цитата: Штуцер от 29.04.2024 19:42:58Цитата: Inti от 29.04.2024 19:36:15А современный Мерседес тогда по-твоему
Блок цилиндров, головка блока?
Резиновые уплотнители?
Цитата: Inti от 29.04.2024 19:39:08ЦитироватьСколько раз?
Я не знаю корейского к сожалению. Но ты можешь попробовать выяснить самостоятельно, я верю в твой могучий интеллект
Мне это абсолютно не интересно. Ты же видишь: я не впадаю в радостные повизгивания от того что Ким ездит на нашей машине.
Цитата: Старый от 29.04.2024 20:47:11Цитата: Inti от 29.04.2024 19:39:08ЦитироватьСколько раз?
Я не знаю корейского к сожалению. Но ты можешь попробовать выяснить самостоятельно, я верю в твой могучий интеллект
Мне это абсолютно не интересно. Ты же видишь: я не впадаю в радостные повизгивания от того что Ким ездит на нашей машине.
Я тоже. Просто просветил Штуцера который почему-то думал что Ким до сих пор ездит только на немцах.
Таки зря Штуцер гонит волну на Северную Корею. Ведь она по сути наша союзница, и кстати поставщица боеприпасов, их снаряды весёленького голубого окраса уже были замечены украинцами.
https://topwar.ru/241498-minoborony-kndr-raskritikovalo-tajnuju-postavku-amerikanskih-operativno-takticheskih-raket-atacms-na-ukrainu.html
Инти перешёл с рекламы китайских машин на рекламу чучхейских снарядов.
Цитата: Старый от 30.04.2024 08:03:16Инти перешёл с рекламы китайских машин на рекламу чучхейских снарядов.
Ты против дополнительных снарядов из КНДР?
Цитата: Inti от 30.04.2024 08:19:55Цитата: Старый от 30.04.2024 08:03:16Инти перешёл с рекламы китайских машин на рекламу чучхейских снарядов.
Ты против дополнительных снарядов из КНДР?
Отнюдь. Чисто констатирую. Рекламируй, рекламируй.
Цитата: Inti от 30.04.2024 08:01:30Таки зря Штуцер гонит волну на Северную Корею.
Ты давай не хами. Я в восторге от товарища Ына.
Это тот пример, к которому и нам в России, и вам, канадцам надо стремиться.
Вот ты, товарищ Инти, что делаешь для продвижения идей Чучхэ на канадчине?
Как ты добиваешься создания КНДР - Канадской Народно Демократической Республики?
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 08:47:39Цитата: Inti от 30.04.2024 08:01:30Таки зря Штуцер гонит волну на Северную Корею.
Ты давай не хами. Я в восторге от товарища Ына.
Это тот пример, к которому и нам в России, и вам, канадцам надо стремиться.
Вот ты, товарищ Инти, что делаешь для продвижения идей Чучхэ на канадчине?
Как ты добиваешься создания КНДР - Канадской Народно Демократической Республики?
Никак не добиваюсь. Я вполне согласен с Дугиным который считает что мир должен быть многополярным и вообще разнообразным - а не только как на Западе. Это не значит что я против западной системы на Западе. Если в Канаде что-то работает хорошо - то и слава богу. Просто не надо считать западную систему универсальной и единственно возможной. Тем более в настоящее время - когда Запад стагнирует, а Восток набирает силу, особенно Китай, Вьетнам, Северная Корея тоже подтягивается, Индия очень здорово растёт, даже арабы силу набирают. Это очень даже неплохо что Россия разосралась с Западом и начала ориентироваться на Восток, ну и на свои собственные традиции опираться тоже неплохо.
Запад, увы, деградирует, за последние 27 лет что я в Канаде - уровень жизни падает, мораль падает, алкоголизм и наркомания растут. В Америке такая же хрень если не хуже. В Германии тоже судя по всему дурдом прогрессирует, им рвут газопроводы - а они смотрят как овцы на ворота мясокомбината. Иммигранты уже наверное пол-населения Канады, причём если раньше приличные трудолюбивые китайцы и индусы ехали - то потом пошла волна вообще хрен знает кого. То христианско-европейское население что было раньше - просто замещается. В России кстати смотрю та же холера с мигрантами из бывших азиатских республик наблюдается. Короче, есть какие примеры брать с северо-корейцев у которых опора на собственные силы в основном, алкашей и наркоманов думаю примерно ноль и т.д.
Цитата: Inti от 30.04.2024 09:12:00Никак не добиваюсь.
Плохо. Очень плохо, когда говоришь одно, а делаешь по-другому.
На страницах форума это попахивает провокацией.
Цитата: Inti от 30.04.2024 09:12:00Запад, увы, деградирует, за последние 27 лет что я в Канаде - уровень жизни падает, мораль падает, алкоголизм и наркомания растут. В Америке такая же хрень если не хуже. В Германии тоже судя по всему дурдом прогрессирует,
Бедный ты бедный. Надо рвать когти.
В Северную Корею!
Там жить всё лучше и лучше, веселее и веселее.
Чувствую твой крик души. Вопль, я бы сказал.
Цитата: Inti от 30.04.2024 09:12:00Короче, есть какие примеры брать с северо-корейцев у которых опора на собственные силы в основном, алкашей и наркоманов...
Всё. Я уж подумал, инти белочек кормит.
Цитата: Inti от 30.04.2024 09:12:00Иммигранты уже наверное пол-населения Канады, причём если раньше приличные трудолюбивые китайцы и индусы ехали - то потом пошла волна вообще хрен знает кого. То христианско-европейское население что было раньше - просто замещается. В России кстати смотрю та же холера с мигрантами из бывших азиатских республик наблюдается.
Чтото я смотрю не любишь ты жителей исламских стран. Как же так? Они же против Израиля...
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 09:17:26Бедный ты бедный. Надо рвать когти.
В Северную Корею!
Не, не, в Иран.
Цитата: Старый от 30.04.2024 09:27:30Цитата: Штуцер от 30.04.2024 09:17:26Бедный ты бедный. Надо рвать когти.
В Северную Корею!
Не, не, в Иран.
Не решится конец укорачивать.
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 09:30:55Цитата: Старый от 30.04.2024 09:27:30Цитата: Штуцер от 30.04.2024 09:17:26Бедный ты бедный. Надо рвать когти.
В Северную Корею!
Не, не, в Иран.
Не решится конец укорачивать.
Так вы со Штуцером и Хлыниным из-за этого в Израиль не уехали?
Цитата: Inti от 30.04.2024 10:13:58Так вы со Штуцером
Мы со Штуцером вообще никуда уезжать не собираемся. ;D
Раньше ты говорил про страницу секретного учебника, а сейчас про страницу тетради. Ты уж определись.
Штуцер, зачем Вы со Штуцером не решились? ;D
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 10:16:36Цитата: Inti от 30.04.2024 10:13:58Так вы со Штуцером
Мы со Штуцером вообще никуда уезжать не собираемся. ;D
Раньше ты говорил про страницу секретного учебника, а сейчас про страницу тетради. Ты уж определись.
Хм, кажись учебника. Это вообще-то 40 лет назад было. Лично мне уже без разницы. Почему тебе это так интересно - для меня загадка. Мне кажется у тебя временами начинаются какие-то обсессии по поводу каких-то совершенно незначительных неважных деталей. Тебе никто раньше этого не говорил?
Цитата: Inti от 30.04.2024 12:40:10Хм, кажись учебника.
Это принципиально для оценки тяжести содеянного.
Цитата: Inti от 30.04.2024 12:40:10Почему тебе это так интересно - для меня загадка.
Я был секретчиком в группе. ;D
Цитата: Inti от 30.04.2024 12:40:10Тебе никто раньше этого не говорил?
Только ты. Так что я не заморачиваюсь.
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 12:45:33Я был секретчиком в группе. ;D
Бугага! Давно я не ржал над секретчиком группы! У нас кстати было два случая с этой пронумерованной бумагой, один с этим засранцем, а другой случай с секретчиком у которого тоже что-то пропало, убей не помню что, кажись тоже какую-то бумажку, давно это было, дык он совсем обезумел от перспективы вылететь из универа и несколько дней подряд приходил на военную кафедру и обыскивал пустой класс, его простили тогда когда он припёрся с ломиком чтобы отдирать половицы! Типа вдруг в щель завалилось :) Хотя там полы были столетней давности сто раз закрашенные, муравей хрен бы щель нашёл, мама! Я как вчера помню этого дурака с железкой в руках, там невозможно было не ржать, у меня аж сейчас слёзы потекли.
Цитата: Inti от 30.04.2024 13:04:45Бугага! Давно я не ржал над секретчиком группы!
У меня ничего не пропадало. И таких, как ты засранцев в группе не нашлось.
ЦитироватьУ нас кстати было два случая с этой пронумерованной бумагой, один с этим засранцем,
Цитата: Inti от 30.04.2024 13:04:45убей не помню что, кажись тоже какую-то бумажку, давно это было, дык он совсем обезумел от перспективы вылететь из универа и несколько дней подряд приходил на военную кафедру
3.14здешь.
Все сдается каждый день. Занятия - раз в неделю.
Цитироватьего простили тогда когда он припёрся с ломиком чтобы отдирать половицы!
Простили - нет такого исхода из этой ситуации.
Никаких отдельный бумажек у секретчиков не было. Только учебники и тетради.
Такое впечатление, что ты баек наслушался.
А вообще - учился ли ты? Или у вас была спецгуппа дол6о...бов?
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 13:31:10Все сдается каждый день. Занятия - раз в неделю.
У нас было больше. А перед сдачей экзаменов дык вообще каждый день туда ходили.
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 13:31:10Простили - нет такого исхода из этой ситуации.
Ты просто с ломиком полы не приходил ломать на военной кафедре ;D
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 13:31:10Никаких отдельный бумажек у секретчиков не было. Только учебники и тетради.
Почему ты думаешь что везде всё было одинаково? Мы там делали расчёты для запуска, были и другие бумажки кроме учебников, таблицы всякие. Хотя честно скажу что сейчас не помню что именно этому секретчику предьявили, возможно тоже пропажу страницы какой-нибудь. Его рожу с ломиком помню, слава богу мы успели офицера позвать и он таки предотвратил порчу имущества. Там ещё был нюанс, этот наш секретчик типа на красный диплом претендовал, и папашка его был завлабом доктором наук, однако военные об этом даже и не знали... потом уж наверное их просветили... тут не уверен...
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 13:31:10А вообще - учился ли ты? Или у вас была спецгуппа дол6о...бов?
Пожалуй да. И главным д..б был даже не начальник кафедры а его заместитель. Именно он выдумал запретить приносить на кафедру ЛЮБУЮ бумагу, в том числе газеты для туалета. Потому что на полях газеты можно было бы переписать секретную информацию. Именно после этого запрета и случились эти истории. Кстати, в конце-концов газеты таки разрешили 8)
Цитата: Inti от 30.04.2024 14:37:34У нас было больше. А перед сдачей экзаменов дык вообще каждый день туда ходили.
У нас другая система. Раз в семестр выезд на неделю на загородную базу. Там полная неделя и полный день.
ЦитироватьТы просто с ломиком полы не приходил ломать на военной кафедре
Это явная шизофрения и недопуск к секретам.
Еще раз - кроме тетради и учебников - никаких отдельных секретных бумажек у студентов не существует. И об утере докладывают в тот же день, а не ходят с ломиком по военной кафедре.
Цитата: Inti от 30.04.2024 14:37:34Почему ты думаешь что везде всё было одинаково?
Потому что это принцип обучения секретным дисциплинам.
Придумай, что за бумажка с грифом СС на одном листе может быть у студента?
ЦитироватьМы там делали расчёты для запуска, были и другие бумажки кроме учебников, таблицы всякие.
Они должны быть составлены так, чтобы быть несекретными или проводится в спецтетради.
Цитироватьвозможно тоже пропажу страницы какой-нибудь.
Для этого ее надо вырвать, что само по себе ЧП
Цитата: Inti от 30.04.2024 14:37:34Именно он выдумал запретить приносить на кафедру ЛЮБУЮ бумагу
Вот об этом принципе я и говорил выше. Хотя у нас совершенно не запрещалось иметь в карманах любую бумагу.
Цитата: Inti от 30.04.2024 14:37:34Потому что на полях газеты можно было бы переписать секретную информацию.
А деньги? А манжеты? А на руке? Чепуха какая-то.
Вас что обыскивали?
Нет. Значит и бумагу для записей или даже минифотоаппарат можно было пронести. И вообще, кому нужно это старое г..., которое к тому времени продали в десяток стран?
Цитата: Inti от 30.04.2024 14:37:34Мы там делали расчёты для запуска, были и другие бумажки кроме учебников,
Всё делается в секретных тетрадях.
Цитата: Inti от 30.04.2024 14:37:34Почему ты думаешь что везде всё было одинаково?
Потому что по секретному делопроизводству существует единый порядок на всю страну.
Цитата: Старый от 30.04.2024 17:27:32Цитата: Inti от 30.04.2024 14:37:34Мы там делали расчёты для запуска, были и другие бумажки кроме учебников,
Всё делается в секретных тетрадях.
Нет. Например у нас были расчёты которые делались на специальных размеченных листах бумаги длиной метра полтора. Были таблицы логарифмов и прочее. Ракета была чисто баллистическая и надо было учитывать кучу параметров вроде координат (которые тоже надо было вычислять после беготни с теодолитами), высоты над уровнем моря, влажности, направления ветра и прочего. Нам говорили что в более поздних моделях уже многое было автоматизировано, типа аппарат едет и всегда готов к запуску, но в 8К14 всё считалось вручную, даже калькуляторы нам запрещали использовать. В обычной тетрадке вообще было бы затруднительно, поэтому были специальные длинные бланки и справочные таблицы.
Цитата: Штуцер от 30.04.2024 15:05:21ЦитироватьПотому что на полях газеты можно было бы переписать секретную информацию.
А деньги? А манжеты? А на руке? Чепуха какая-то.
Вас что обыскивали?
Нет. Значит и бумагу для записей или даже минифотоаппарат можно было пронести. И вообще, кому нужно это старое г..., которое к тому времени продали в десяток стран?
Вот тут я с тобой полностью согласен. Зам. кафедры у нас был энергичный дебил. Хотя сам себя считал очень даже умным.
Нет, нас не обыскивали, но в принципе могли бы, что могло помешать? Пацаны естессно боялись. Были у нас и среди студентов кретины которые могли выдать увидев газету в туалете. Немного но были. Такие которые весь этот балаган воспринимали на полном серьёзе.
Цитата: Inti от 30.04.2024 20:44:45Были таблицы логарифмов и прочее.
Секретные таблицы Брадиса?
Цитата: Inti от 30.04.2024 20:44:45Например у нас были расчёты которые делались на специальных размеченных листах бумаги длиной метра полтора
Это чтобы формулы поместились? ;D
А у кого ещё кроме вас были такие расчёты?
Цитата: Inti от 30.04.2024 20:44:45Ракета была чисто баллистическая и надо было учитывать кучу параметров вроде координат
Чиво, чиво?
Цитата: Старый от 30.04.2024 21:45:24Цитата: Inti от 30.04.2024 20:44:45Например у нас были расчёты которые делались на специальных размеченных листах бумаги длиной метра полтора
Это чтобы формулы поместились? ;D
А у кого ещё кроме вас были такие расчёты?
Откуда мне знать? Я только на одной военной кафедре учился. Ну и на сборах был неделю - а потом нас отправили работать на хим. комбинат, зарабатывать стройматериалы для кафедры. А может и не только для кафедры.
Цитата: Inti от 30.04.2024 22:04:01Я только на одной военной кафедре учился. Ну
Это у тебя на военной кафедре были такие расчёты? :o
Цитата: Старый от 30.04.2024 22:05:25Цитата: Inti от 30.04.2024 22:04:01Я только на одной военной кафедре учился. Ну
Это у тебя на военной кафедре были такие расчёты? :o
Я почему-то даже не удивляюсь. При подготовке данных на пуск кнопки нужно нажимать строго в
уставном установленном порядке. ;D
Цитата: Старый от 30.04.2024 22:05:25Цитата: Inti от 30.04.2024 22:04:01Я только на одной военной кафедре учился. Ну
Это у тебя на военной кафедре были такие расчёты? :o
Не только у меня. Весь класс считал, причём надо было в норматив по времени укладываться. Было не очень-то легко, и не один раз, не так что сдал и всё, периодически тренировали. Иногда в противогазах :( Но это было больше как коллективное наказание если кто-нибудь что-то не так делал, например снимал пиджак в жарком классе.
Цитата: Inti от 30.04.2024 22:12:38Весь класс считал, причём надо было в норматив по времени укладываться.
А как же пользователи ракеты на войне?
Цитата: Inti от 30.04.2024 22:12:38Но это было больше как коллективное наказание если кто-нибудь что-то не так делал, например снимал пиджак в жарком классе.
И для этого секретчики носили эти простыни в секретных чемоданах а потом теряли их?
Цитата: Старый от 30.04.2024 22:17:15Цитата: Inti от 30.04.2024 22:12:38Весь класс считал, причём надо было в норматив по времени укладываться.
А как же пользователи ракеты на войне?
Совершенно так же. Такая была ракета. Старьё даже по тогдашним меркам. Но ещё была на вооружении.
Цитата: Inti от 30.04.2024 22:19:21Совершенно так же. Такая была ракета
Откуда ты такое "узнал"?
Цитата: Старый от 30.04.2024 22:26:37Цитата: Inti от 30.04.2024 22:19:21Совершенно так же. Такая была ракета
Откуда ты такое "узнал"?
От офицеров-преподавателей естессно. Кстати, они говорили что сей аппарат когда-то применяли по Израилю, хотя и немного. Дай-ка прогуглю... вот - https://rg.ru/2018/10/30/boevoe-kreshchenie-45-let-nazad-skady-ispytali-v-hode-vojny-sudnogo-dnia.html - 3 штуки всего
3 ракеты "Скад" были запущены египтянами 22 октября 1973 года по целям на Синае. В результате, по израильским данным, погибли 7 военнослужащих.
А вот интересно, кто с арифметикой не дружит, те электрокабель и геодезические треноги таскали? Или эти штуки только на полке показывали?
Цитата: Старый от 30.04.2024 22:17:15А как же пользователи ракеты на войне?
Вообще, для штатной ситуации, у них было счетно-решающее устройство. Но не стоит думать, что это хоть как-то похоже на современные компьютеры и современный человеко-машинный интерфейс, так что даже фиг его знает, как быстрее. ;D
Цитата: Inti от 30.04.2024 22:52:103 ракеты "Скад" были запущены египтянами 22 октября 1973 года по целям на Синае.
В 73-м году? И тоже с расчётами в простыню? ;) ;D
А про более поздние удары Скадами по Израилю не нагуглилось?
Цитата: Inti от 30.04.2024 22:52:10От офицеров-преподавателей естессно.
Ты уверен что видел вблизи живых офицеров?
Цитата: Старый от 30.04.2024 23:34:13Цитата: Inti от 30.04.2024 22:52:103 ракеты "Скад" были запущены египтянами 22 октября 1973 года по целям на Синае.
В 73-м году? И тоже с расчётами в простыню? ;) ;D
А про более поздние удары Скадами по Израилю не нагуглилось?
А что такого удивительного? Не сами же египтяне рассчитывали. И перед финальным расчётом ещё надо было с теодолитом бегать чтобы вычислить собственные координаты, GPS тогда не было. Это был долгий процесс. Ещё помню препод говорил что у израильтян возникла лёгкая паника после того как эта дура с почти полными баками взорвалась, получился неслабый грибок напоминающий ядерный. Видимо пускали на дальность близкую к минимальным 50 км. Максимальная дальность вроде 300... или 350?
Цитата: Inti от 01.05.2024 00:24:54А что такого удивительного?
Удивительно для 1973 года.
Цитата: Inti от 01.05.2024 00:24:54Не сами же египтяне рассчитывали.
А кто? ??? :-[ :-\
Цитата: Inti от 01.05.2024 00:24:54И перед финальным расчётом ещё надо было с теодолитом бегать чтобы вычислить собственные координаты, GPS тогда не было.
А топогоафические карты были? С сеткой координат? ??? :-[ :-\
Цитата: Inti от 01.05.2024 00:24:54Ещё помню препод говорил что у израильтян возникла лёгкая паника после того как эта дура с почти полными баками взорвалась, получился неслабый грибок напоминающий ядерный.
Чиво?
Цитата: Старый от 01.05.2024 00:56:45Цитата: Inti от 01.05.2024 00:24:54И перед финальным расчётом ещё надо было с теодолитом бегать чтобы вычислить собственные координаты, GPS тогда не было.
А топогоафические карты были? С сеткой координат? ??? :-[ :-\
Нам такие не давали. Учили определять координаты по точкам привязки. Топогеодезия. Типа такого - http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=192&st=10
Цитата: Старый от 01.05.2024 00:57:33Цитата: Inti от 01.05.2024 00:24:54Ещё помню препод говорил что у израильтян возникла лёгкая паника после того как эта дура с почти полными баками взорвалась, получился неслабый грибок напоминающий ядерный.
Чиво?
Много ли надо еврею чтобы он с перепугу стал истово креститься?
Цитата: Inti от 01.05.2024 01:53:12Нам такие не давали.
А военным которые эксплуатируют ракеты?
Цитата: Inti от 01.05.2024 01:53:12Учили определять координаты по точкам привязки. Топогеодезия.
А как вы узнавали координаты точек топопривязки?
Цитата: Inti от 01.05.2024 01:53:12Типа такого - http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=192&st=10 (http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=192&st=10)
Так, так... И о чём там говорится? О расчётах на простыне перед запуском ракеты 8К14?
А вот этот процесс:
ЦитироватьНа 1Г40 даже точки реверсии снимать не надо, а установлен он на самоходном шасси. Подъехал, стал над точкой, запустил гирокомпас, включив парочку тумблеров и ВСЁ! Через несколько минут имеешь азимут оси машины.
Просто до безобразия.
как называется?
А это:
ЦитироватьМожно, но это зависит от многих факторов - точность геодезических приборов, используемых при привязке, масштаб карты, наконец точность привязки геодезических пунктов на самой карте.
о чём? о картах которые вам не давали?
А кроме каркулятора и расчетной портянки ф. 500-какой-то ещё что нибудь было? Весёлые картинки, например?
Цитата: Старый от 01.05.2024 04:55:29Цитата: Inti от 01.05.2024 01:53:12Типа такого - http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=192&st=10 (http://forum.11td.ru/index.php?showtopic=192&st=10)
Так, так... И о чём там говорится? О расчётах на простыне перед запуском ракеты 8К14?
А вот этот процесс:
ЦитироватьНа 1Г40 даже точки реверсии снимать не надо, а установлен он на самоходном шасси. Подъехал, стал над точкой, запустил гирокомпас, включив парочку тумблеров и ВСЁ! Через несколько минут имеешь азимут оси машины.
Просто до безобразия.
как называется?
У нас никакого 1Г40 не было. Но нам говорили что в более современных системах всё гораздо проще и быстрее делается.
Что касается топографии то спустя 40 лет я уже плохо всё это помню т.к. реальная практика с теодолитом была всего один раз, и была целая толпа студентов, и лично я ни карты этой в руках не держал, ни самого теодолита. В классе делали расчёты с фиктивных показаний, исходные данные нам просто давали. То же самое и с влажностью воздуха и со скоростью ветра - то что мы делали расчёты не значит что мы запускали метеозонды.
Насколько я помню, с помощью карты надо было искать ближайшую реперную точку, или две точки, я уже хрен это помню, мне это было глубоко не интересно в отличие от например устройства ракеты. И потом какими-то хитрыми ходами надо было добраться до точки пуска, при этом снимая показания теодолита, в итоге точные координаты точки пуска оказывались известны с приличной точностью.
Сказать честно, я даже самой пусковой установки ни разу не видел. Сама ракета в разрезе в классе была, а пусковой установки не было у нас. Может показывали тем кто остался в лагерях, но я через неделю оттуда был отправлен на обычную гражданскую работу, типа подсобными рабочими мы были на химкомбинате.
Короче, нас тренировали для какой-то определённой специализации, которая впрочем к тому времени уже была порядочно устаревшей. Сказать честно - дурью маялись конечно, но очень упорно. Единственный плюс после всех этих издевательств - потом по жизни было легко справляться со всякими тестами по программированию. По крайней мере никто на меня больше противогаз не напяливал - и то слава богу 8)
Тут в Канаде любимый вопрос на интервью - как справляешься со стрессами. Я всегда просто ржал и рассказывал про расчёты на скорость в противогазах, и говорил что в Канаде пока что ни с какими стрессами не встречался. Оно так в общем-то и было. Да мне-то было в принципе пофигу т.к. я ещё школьником привык напрягаться на олимпиадах, и со спортом дружил, а некоторым пацанам на военной кафедре тяжеловато было. Один так вообще как-то раз сознание потерял, слава богу откачали, противогаз нацепил а пробку не открыл, ну какое-то время подышал через зазоры, ггг, а потом брык и на пол. Дурдом. Столько времени и сил на абсолютно бесполезную хрень было потрачено.
Цитата: Inti от 01.05.2024 06:02:43Цитироватькак называется?
У нас никакого 1Г40 не было.
Этот (более простой) процесс как называется? В каком году вам про него не говорили?
Цитата: Inti от 01.05.2024 06:02:43. В классе делали расчёты с фиктивных показаний, исходные данные нам просто давали.
Так что за двухметровые портянки носил секретчик и одну потерял?
Цитата: Inti от 01.05.2024 06:02:43Насколько я помню, с помощью карты надо было искать ближайшую реперную точку, или две точки,
Ничего подобного.
Цитата: Inti от 01.05.2024 06:02:43И потом какими-то хитрыми ходами надо было добраться до точки пуска,
Ничего подобного.
Цитата: Inti от 01.05.2024 06:02:43хитрыми ходами надо было добраться до точки пуска, при этом снимая показания теодолита
Буагага.
Цитата: Старый от 01.05.2024 07:58:14Ничего подобного.
Даже не собираюсь спорить по поводу моего военного обучения топографии 40-летней давности. Рад забыть его окончательно. Разве что устройство ракеты было интересно изучать.
Цитата: Старый от 01.05.2024 07:55:23Цитата: Inti от 01.05.2024 06:02:43. В классе делали расчёты с фиктивных показаний, исходные данные нам просто давали.
Так что за двухметровые портянки носил секретчик и одну потерял?
Если и знал то уже забыл. Незабываемыми остались только его поиски этого чего-то в совершенно пустом классе, а потом появление с ломиком.
Цитата: Inti от 01.05.2024 08:31:15Рад забыть его окончательно.
Подтирание задницы секретной бумажкой ты запомнил.
Ну а название своей военной специальности помнишь? ))
Если всё-таки вернуться к теме. Парочка отзывов от владельцев.
Еще один отзыв. 2-летней давности, судя по цене. И дате ролика, естественно.
Цитата: спец от 01.05.2024 10:14:47Еще один отзыв. 2-летней давности, судя по цене. И дате ролика, естественно.
А сколько лет гарантии китайцы дают?
Во втором видео речь идет вроде о 7-летней. С оговоркой, которую стоит услышать.
Цитата: Inti от 01.05.2024 10:17:34сколько лет гарантии китайцы дают?
Когда я их разглядывал, у всех было или 3 или 5 лет, и или 100 или 150 тыс, соответственно.
Гарантия у дилеров вещь в себе. У меня, например, на предыдущем Ланосе был год и 5 лет на кузов. Когда через полтора года начали облазить пороги и невооруженным глазом было, что умелые запорожские рукожопы нанесли краску на металл без всякой шпаклевки снизу, я приехал к дилеру. Сказали, что эта гарантия на кузов - это на сквозную коррозию и для того, чтобы ее иметь надо каждый год проходить осмотр. В общем, послали. Дилер - Дженсер в Люберцах.
Цитата: Serge V Iz от 01.05.2024 10:21:52Цитата: Inti от 01.05.2024 10:17:34сколько лет гарантии китайцы дают?
Когда я их разглядывал, у всех было или 3 или 5 лет, и или 100 или 150 тыс, соответственно.
У Черри - 5 лет, согласно вот этому.
ЦитироватьНа автомобили Чери предусмотрена гарантия от производителя сроком 5 лет или до 150 тысяч километров пробега.
https://www.major-chery.ru/service/warranty-repair/
Ну и, естественно, чтобы была гарантия, дилеры требуют прохождения всех ТО только у официалов, как и установку всех запчастей только у них. Этот пункт периодически оспаривался в судах, конечно, но он есть. О цене обслуживания у дилеров тоже очевидно, что это раз в несколько дороже, чем у неофициалов, часто совсем не лучшим качеством
В целом всё на 99% то же самое у отечественных )
Только у всякого АвтоВАЗа предприятий сервисно-сбытовой сети "в десять раз больше" работает. )
Только туда надо обращаться чаще. ;) В большинстве случаев. Впрочем, у кого руки откуда надо растут, могут большее количество работ выполнить самостоятельно, в гараже. Это тоже правда
Цитата: спец от 01.05.2024 10:42:00Только туда надо обращаться чаще. ;)
Раз в год.
Вот уже десять лет, все -- разные -- автомобили, которые для деятельности "чтоб не жалко было в лесу утопить" -- ровно раз в год. И ни единого раза больше. Я, конечно, понимаю, что это один случай...
Вот расклад по деньгам, например по замене тормозных дисков на ВАГ, конкретно на Шкоду Октавию, по кругу, с колодками, все - дисковые, не электрические задние.
1. Гараж, частник - 3.200 (1.500-перед, 1.700-зад).
2. Автосервис, не официал - 4.500
3. Автосервис тоже, но имеющий монополию в нашей деревне - 6.000
4. Один из официалов - 12.000
Цитата: Serge V Iz от 01.05.2024 10:44:33Цитата: спец от 01.05.2024 10:42:00Только туда надо обращаться чаще. ;)
Раз в год.
Вот уже десять лет, все -- разные -- автомобили, которые для деятельности "чтоб не жалко было в лесу утопить" -- ровно раз в год. И ни единого раза больше. Я, конечно, понимаю, что это один случай...
Я не про ТО, а про ремонт.
Цитата: Inti от 01.05.2024 08:31:15Даже не собираюсь спорить по поводу моего военного обучения топографии 40-летней давности.
Твоего обучения прямо вчера по первой ссылке выданной гуглом, которая оказалась форумом. На котором ты ничего не понял. Все ключевые слова в твоей ссылке прозвучали но ты не обратил ни на одно из них внимания ибо вообще не в теме.
А началось с того что ты заврался как секретчик потерял секретный лист. Потом начал сочинять что за лист такой. С расчётов по механике сплошных сред перескочил на баллистические расчёты, с них на топогеодезические. И везде невпопад.
В общем высшего образования и специальности у тебя нет, а профессию свою ты скрываешь.
Цитата: спец от 01.05.2024 10:47:56...
Я не про ТО, а про ремонт.
А что это такое? :o
;D
Второе видео вообще в основном о том что мужик хотел Мерина а жена заставила купить китайца ;D
Мужик страдает... Старый Мерин вот точно был бы надёжнее нового китайца, и главное ремонты были бы дешёвые. А у китайца сплошные проблемы. Правда ездит. Но приходится иногда клеммы перетыкать, да...
Ролик ни о чём по сути.
Цитата: Serge V Iz от 01.05.2024 10:49:06Цитата: спец от 01.05.2024 10:47:56...
Я не про ТО, а про ремонт.
А что это такое? :o
;D
ТО - плановое техобслуживание по пробегу (или времени)
Ремонт - неизбежный на любой машине ремонт и замена запчастей.
Цитата: Старый от 01.05.2024 10:48:12Цитата: Inti от 01.05.2024 08:31:15Даже не собираюсь спорить по поводу моего военного обучения топографии 40-летней давности.
Твоего обучения прямо вчера по первой ссылке выданной гуглом, которая оказалась форумом. На котором ты ничего не понял. Все ключевые слова в твоей ссылке прозвучали но ты не обратил ни на одно из них внимания ибо вообще не в теме.
А началось с того что ты заврался как секретчик потерял секретный лист. Потом начал сочинять что за лист такой. С расчётов по механике сплошных сред перескочил на баллистические расчёты, с них на топогеодезические. И везде невпопад.
В общем высшего образования и специальности у тебя нет, а профессию свою ты скрываешь.
ОК.
Цитата: Inti от 01.05.2024 08:31:15Цитата: Старый от 01.05.2024 07:58:14Ничего подобного.
Даже не собираюсь спорить по поводу моего военного обучения топографии 40-летней давности. Рад забыть его окончательно. Разве что устройство ракеты было интересно изучать.
Ещё что ты не заметил. На форуме на который ты дал ссылку вопросы топопривязки обсуждают бойцы. Солдатики. Не офицеры. То есть люди вообще без образования. Не с университетским образованием и военной кафедрой а вообще без образования. Это их ты хотел заставить делать баллистические рассчёты на двухметровой простыне?
Кто-то сомневался, что Инти скажет, что "ролик ни о чем"? ;D Человек, заваливающий форум кучей роликов "ни о чем", большинство которых вообще никто не смотрит. ;D ;D Ггг
Цитата: спец от 01.05.2024 10:52:20Цитата: Serge V Iz от 01.05.2024 10:49:06Цитата: спец от 01.05.2024 10:47:56...
Я не про ТО, а про ремонт.
А что это такое? :o
;D
ТО - плановое техобслуживание по пробегу (или времени)
Ремонт - неизбежный на любой машине ремонт и замена запчастей.
Ну, на самом деле, при сроке эксплуатации от 4 до 5 лет (пока техосмотр не становится частым, да и просто надоедает :D ) -- не было никакого ремонта. Абсолютно. На царапины на нижней поверхности юбки бампера я просто внимания не обращал, а две поменянные лампочки... ну язык не поворачивается. )
А мы "продолжаем КВН". Еще "ролик ни о чем".
Цитата: Старый от 01.05.2024 10:54:04Цитата: Inti от 01.05.2024 08:31:15Цитата: Старый от 01.05.2024 07:58:14Ничего подобного.
Даже не собираюсь спорить по поводу моего военного обучения топографии 40-летней давности. Рад забыть его окончательно. Разве что устройство ракеты было интересно изучать.
Ещё что ты не заметил. На форуме на который ты дал ссылку вопросы топопривязки обсуждают бойцы. Солдатики. Не офицеры. То есть люди вообще без образования. Не с университетским образованием и военной кафедрой а вообще без образования. Это их ты хотел заставить делать баллистические рассчёты на двухметровой простыне?
Ты даже не представляешь насколько мне это всё до лампочки. Всё мое военное образование было просто потерей времени. Единственный плюс в том что это позволило избежать ещё большей потери времени в виде службы в армии. Или вообще гроба из Афгана, который лично меня абсолютно не интересовал. Да и вообще практически всё университетское обучение было не шибко полезным для моей трудовой карьеры. Гораздо больше пользы принесли стройотряды (в виде наличных рублей) и подработка оператором в вычислительном центре. Когда после окончания универа устроился на работу то там всё полезное и стал изучать и применять:
Кобол, Ассемблер, Фортран, Паскаль, DBASE, Clipper, FoxPro, Visual FoxPro, Visual Basic, Classic ASP, JavaScript, C#, SQL SERVER, ORACLE, MS Access - и всё это осваивал самостоятельно и бесплатно. А потом получал за это денежку, и продолжаю получать. Последние несколько лет правда ничего особо нового не учу, просто потому что предпочитаю потихоньку ковырять и улучшать старьё чем пахать на новых проектах наравне с молодёжью.
Кабы не война так вообще мог бы не дожидаясь полной пенсии вернуться домой, и летом жить в Крыму, а зимой в каком-нибудь Дубае. Но сейчас жена резко против. Хотя не против в принципе. Эх, устроюсь летом на ЮБК начальником какого-нибудь пляжа - и буду вам, курортникам, топчаны раздавать... 8)
Насчет "самого честного", на совести автора.
Кто-нибудь может сказать зачем
нормальному человеку(а не троллю по википедии) всё это изучать? ;D
ЦитироватьКобол, Ассемблер, Фортран, Паскаль, DBASE, Clipper, FoxPro, Visual FoxPro, Visual Basic, Classic ASP, JavaScript, C#, SQL SERVER, ORACLE, MS Access
Цитата: Inti от 01.05.2024 11:48:47Или вообще гроба из Афгана, который лично меня абсолютно не интересовал.
И это лучший патриот нашего форума!
Цитата: Inti от 01.05.2024 11:48:47Кабы не война так вообще мог бы не дожидаясь полной пенсии вернуться домой, и летом жить в Крыму, а зимой в каком-нибудь Дубае.
Патриот, чо.
Не охваченными остались - Ада, bash, tcsh, PowerShell, TCL/TK, python, Perl, NoSQL. Но время освоить еще есть. Глядишь, БолгенОС напишете и станете коммитером кернела Линукс, ФриБСД, ОпенБСД и внебрачным сыном Линуса Торвальдса. А потом Вас усыновит Билл Гей-тс
Цитата: спец от 01.05.2024 11:54:28Кто-нибудь может сказать зачем нормальному человеку(а не троллю по википедии) всё это изучать? ;D
ЦитироватьКобол, Ассемблер, Фортран, Паскаль, DBASE, Clipper, FoxPro, Visual FoxPro, Visual Basic, Classic ASP, JavaScript, C#, SQL SERVER, ORACLE, MS Access
Для автоматизации т.н. "бизнес-процессов" и производственно-технологической части документооборота?
(Почти ржу ;D А ведь я тоже в институтские времена и чуть после
это вот всё делал ;D Правда, само количество инструментов как-то... впечатляет.)
Цитата: Serge V Iz от 01.05.2024 12:01:05Цитата: спец от 01.05.2024 11:54:28Кто-нибудь может сказать зачем нормальному человеку(а не троллю по википедии) всё это изучать? ;D
ЦитироватьКобол, Ассемблер, Фортран, Паскаль, DBASE, Clipper, FoxPro, Visual FoxPro, Visual Basic, Classic ASP, JavaScript, C#, SQL SERVER, ORACLE, MS Access
Для автоматизации т.н. "бизнес-процессов" и производственно-технологической части документооборота?
(Почти ржу ;D А ведь я тоже в институтские времена и чуть после это вот всё делал ;D Правда, само количество инструментов как-то... впечатляет.)
Сам Страуструп с завистью смотрит на великого канадского патриота, а Кнут с Донованом (каждый) жрут свои шляпы. ;D Ггг
Цитата: спец от 01.05.2024 11:47:56А мы "продолжаем КВН". Еще "ролик ни о чем".
Именно что ни о чём. Чел купил маломощную машину с плохим разгоном, и теперь недоволен. А проехаться в этой машине до покупки он не догадался?
Таких честных обзоров и о немцах до фига можно найти, например вот этот:
https://www.youtube.com/watch?v=BEcAucb5_Cw
И самый популярный комментарий:
@Edwin-wm3jw
1 year ago
Как владелец двух некробмв говорю - даже если бы ты купил машину за 1.6-1.8 изначально - ты все равно вложил бы в нее кучу денег, возможно не так сразу, но в течение года - да, потому что тупо все отъебывает по кругу, вне зависимости от состояния машины которую ты будешь покупать - тебе все равно придется менять все, и так пока не поменяешь все механические детали, а как поменяешь - подойдет пробег 20-40-60к того что ты менял до этого, и меняй по новой, бесконечное колесо сансары нищих любителей бнв. Единственный вариант - либо изначально надежные модели типа ф30, либо покупать машины с пробегом до 100к, либо при покупке сразу вложить еще одну стоимость и поменять все проблемные места либо на проверенные качественные аналоги, либо оригинал. Иначе - бесконечные нищенские бега от зарплаты до зарплаты, ну либо в ущерб другим жизненным приоритетам.
Для "бизнес-процессов" не хватает только Axapta и ABAP. Видать, в вики не дочитал.
А кто-то говорил,что таких отзывов нет на немцев, товарищ тролль? Или на корейцев? Или на японцев?
Цитата: Штуцер от 01.05.2024 11:57:07Цитата: Inti от 01.05.2024 11:48:47Или вообще гроба из Афгана, который лично меня абсолютно не интересовал.
И это лучший патриот нашего форума!
А ты считаешь что Афган был СССР зачем-то нужен? При чём тут вообще патриотизм? Это больше о тупизме а не о патриотизме.
Но никто с таким упоением не облизывает со всех сторон в автотемах рекламные ролики ни первых, ни вторых, ни третьих
Да не, ну я вполне допускаю, что на этот весь перечень можно в жизни нечаянно натолкнуться. Если много и упорно работать в той области.
Мне вот, тоже пришлось освоять, не хочу даже вспоминать как зовут их, инструменты для разработки Очень Модных POS-систем и аппаратуры складской автоматизации из имеющихся элементарных аппаратных кубиков. И в тот момент это таки ещё было интересно -- в новинку такие вещи, только в самых дорогих магазинах, и всё такое...
Цитата: спец от 01.05.2024 11:59:37Не охваченными остались - Ада, bash, tcsh, PowerShell, TCL/TK, python, Perl, NoSQL. Но время освоить еще есть. Глядишь, БолгенОС напишете и станете коммитером кернела Линукс, ФриБСД, ОпенБСД и внебрачным сыном Линуса Торвальдса. А потом Вас усыновит Билл Гей-тс
Оставляю это всё вам, пользуйтесь на здоровье. Всего не охватишь и на всём не заработаешь.
А то, что Вы перечислили, Вы всё, товарищ тролль, освоили? Ггг
И где, черт побери, PHP? ;D ;D Я не для себя, Расмус Лердорф интересуется
Цитата: спец от 01.05.2024 12:10:07А кто-то говорил,что таких отзывов нет на немцев, товарищ тролль? Или на корейцев? Или на японцев?
Обзоры на Тойоты вообще нет смысла смотреть. И так всем понятно что они очень надёжны и долговечны.
Но вот у меня мой первый дрындулет в Канаде был Suzuki Esteem - тоже машина надёжная была - но как на красный свет останавливался - руль начинал дико трястись. Во время езды было норм. Но на светофорах иногда глушил мотор чтобы это безобразие не видеть.
Тролль в своем репертуаре. ;D Ггг
Там товарищи Си с Ыном уже заждались, а он в Крым собрался.
Цитата: спец от 01.05.2024 12:15:21А то, что Вы перечислили, Вы всё, товарищ тролль, освоили? Ггг
На каждом, кроме Паскаля, написал по нескольку приложений. А что вас так сильно удивляет? Я уже много лет работаю. Есть программисты и с большим разнообразием инструментов, и с меньшим. Есть которые сидят на чём-то одном и больше меня зарабатывают. У меня как-то со специализацией не сложилось, то одно то другое.
Хотя например DBASE, Clipper, FoxPro в общем-то одно семейство, освоил одно считай освоил всё. Ну, Visual FoxPro чуток другой, но тоже из того же ряда. У спеца слово "тролль" прям самое ходовое, как Хо-хо у Эллочки.
Цитата: Inti от 01.05.2024 12:11:21А ты считаешь что Афган был СССР зачем-то нужен?
Родина приказала, надо было идти.
Это и сейчас для многих аргумент.
Цитата: Штуцер от 01.05.2024 12:41:26Цитата: Inti от 01.05.2024 12:11:21А ты считаешь что Афган был СССР зачем-то нужен?
Родина приказала, надо было идти.
Это и сейчас для многих аргумент.
Для кадровых военных, наверное да. Но я им никогда не являлся. Исполнять глупые приказы никогда не было желания.
Цитата: Inti от 01.05.2024 11:48:47Ты даже не представляешь насколько мне это всё до лампочки. Всё мое военное образование было просто потерей времени.
При чём тут вообще твоё военное образование? О нём и речи не было. Ты загнул что у тебя образование и специальность - физика сплошных сред. А потом почемуто вдруг начал стремительно соскакивать на военное образование. И тонуть всё глубже.
Цитата: Старый от 01.05.2024 13:07:58И тонуть всё глубже.
С "программированием" аналогичная ситуация. ;D Ггг
Мда, короче я так понял что я тут пожалуй единственный реальный действующий профессионал по сравнению со всякими бывшими вроде Старого, Штуцера и Спеца, не знаю про остальных. Я похоже тут единственный кто как начал программировать в юности - так и продолжаю это делать до сих пор. Мне видать реально повезло с профессией которая стала востребована как раз когда я стал студентом, и продолжает быть востребованной до сих пор, в любой стране. Мне таки удалось всю жизнь заниматься тем что мне нравится, и совершенно не нужно было ни выслуживаться, ни надеяться на блат, ни угождать начальству. Всё что было нужно - показывать что я умею делать, и получать неплохие деньги за свою работу. Бывшим советским военным авиатехникам и ракетчикам конечно крупно не повезло... наверное поэтому они такие злобноватые по отношению ко мне, счастливчику-айтишнику. Только и остаётся им что вспоминать как надо закручивать гайки, мда... :'(
Цитата: Inti от 02.05.2024 07:12:59Мда, короче я так понял что я тут пожалуй единственный реальный действующий профессионал по сравнению со всякими бывшими вроде Старого, Штуцера и Спеца, не знаю про остальных. Я похоже тут единственный кто как начал программировать в юности - так и продолжаю это делать до сих пор. Мне видать реально повезло с профессией которая стала востребована как раз когда я стал студентом, и продолжает быть востребованной до сих пор, в любой стране. Мне таки удалось всю жизнь заниматься тем что мне нравится, и совершенно не нужно было ни выслуживаться, ни надеяться на блат, ни угождать начальству. Всё что было нужно - показывать что я умею делать, и получать неплохие деньги за свою работу. Бывшим советским военным авиатехникам и ракетчикам конечно крупно не повезло... наверное поэтому они такие злобноватые по отношению ко мне, счастливчику-айтишнику. Только и остаётся им что вспоминать как надо закручивать гайки, мда... :'(
Не единственный реальный действующий ... ... ;)
Цитата: Inti от 02.05.2024 07:12:59Всё что было нужно - показывать что я умею делать, и получать неплохие деньги за свою работу.
Только, видимо, чуть позже. Мне не пришлось менять страну. Переезд внутри.
Цитата: Inti от 02.05.2024 07:12:59Мда, короче я так понял что я тут пожалуй единственный реальный действующий профессионал...
...работы языком в интернете.
Цитата: Feol от 02.05.2024 07:50:47Всё что было нужно - показывать что я умею делать,
Размещать сообщения на заданную тему.
Цитата: Feol от 02.05.2024 07:50:47Бывшим советским военным авиатехникам и ракетчикам конечно крупно не повезло... наверное поэтому они такие злобноватые по отношению ко мне, счастливчику-айтишнику...
...без родины, семьи, в эмиграции на съёмной квартире...
Цитата: Feol от 02.05.2024 07:50:47Бывшим советским военным авиатехникам и ракетчикам конечно крупно не повезло... наверное поэтому они такие злобноватые по отношению ко мне, счастливчику-айтишнику...
Володя, тут техническая ошибка. Это не мои слова.
Цитата: Feol от 02.05.2024 08:23:41Цитата: Feol от 02.05.2024 07:50:47Бывшим советским военным авиатехникам и ракетчикам конечно крупно не повезло... наверное поэтому они такие злобноватые по отношению ко мне, счастливчику-айтишнику...
Володя, тут техническая ошибка. Это не мои слова.
Извиняюсь, это инти.
Цитата: Старый от 02.05.2024 08:16:37...без родины, семьи, в эмиграции на съёмной квартире...
Это ты без своей родины и даже родственникам думаю не звонишь, бо твоя родина за линией фронта, а я в Крым наверное осенью поеду третью квартиру покупать, ггг. И на пенсию вернусь точно туда где прошло моё детство.
Да, кстати, я ещё забыл пожалеть тебя и Штуцера по поводу места рождения. Не родиться и не вырасти в Крыму это в общем-то тоже невезение :'(
Цитата: Inti от 02.05.2024 09:32:49Это ты без своей родины
Моя родина - СССР.
Цитата: Inti от 02.05.2024 09:32:49и даже родственникам думаю не звонишь,
И родственники ко мне приезжали
Цитата: Inti от 02.05.2024 09:32:49бо твоя родина за линией фронта,
До Иванова линия фронта вроде ещё не дошла. И не дойдёт.
Цитата: Inti от 02.05.2024 09:32:49Да, кстати, я ещё забыл пожалеть тебя и Штуцера по поводу места рождения.
Да, забыл ещё добавить о тебе: без образования, без специальности и без профессии.
Цитата: Старый от 02.05.2024 09:36:23Да, забыл ещё добавить о тебе: без образования, без специальности и без профессии.
Если тебе от такой фантазии легче - то фантазируй на здоровье ;D
Сегодня были в обжираловке all-you-can-eat, и еду там привозил робот стилизованный под кошку, ребёнок был в восторге :) Первый раз я увидел такое чудо техники в Канаде. До этого только робота-уборщика встречал.
Я посмотрел название - BelleBot, поиск на ютубе выдал этого китайского робота в Москве - три года назад :o
https://www.youtube.com/watch?v=1ytvVrx0V10
Ну шо, как видите, Канада не так-то сильно отстаёт от России...
Я конечно не удержался чтобы этот аппарат не помучить встав у него на пути, и также понял как он знает вытащена ли из его полок еда. Там просто на каждой полке по 4 камеры. Или чего-то похожего на камеры.
Вопрос только один - каким образом видео выше относится к теме данного раздела? :o
Цитата: спец от 02.05.2024 11:37:30Вопрос только один - каким образом видео выше относится к теме данного раздела? :o
Ну как же. РЕКЛАМА китайских машин. Робот по-твоему не машина что-ли?
Он с таким же успехом может быть и корейским, и японским. Но в качестве очередного подтверждения троллинга это совершенно не имеет никакого значения, тут Вы правы.
Цитата: спец от 02.05.2024 11:38:38Возвращаясь к теме.
Я видел этот ролик раньше. Да, китайцев в два раза больше чем иномарок. Это не считая такси которые все китайские. С такси наверное китайцев раза в три больше. Гилевич также сказал что в этом городе народ живёт богато и средний возраст авто 5-6 лет. Поэтому и китайцев больше. В бедных регионах средний возраст больше - и соответственно иномарок тоже больше. Вывод - китайцы массово пересаживаются на свои машины. Но там где жизнь беднее - результат этого процесса не так хорошо виден пока что. Что и даёт возможность некоторым блохерам трындеть что сами китайцы предпочитают иномарки.
Фейсбук.
ЦитироватьКитайцы не заставили себя долго ждать. Версия Cybertrack от Dong Feng или Как сделать из одного уродливого чудовища — другое.
438109812_7475069009276626_7810472646791026912_n.jpg
Цитата: Inti от 02.05.2024 11:19:50Ну шо, как видите, Канада не так-то сильно отстаёт от России...
Я в прошлом году видел в кафешке в Туле. Первое и ложки-вилки принесла живая официантка, а остальное тележка возила. Правда, без кошачьей головы, но и кафе не детское. Причем, какое-то время персонала в зале вообще не было. Только тележки ездят на кухню и обратно.
В аэропорту Пхукета таких роботов штук 5, наверное по залу шарятся и моют полы. Надо, чтобы Инти и про них видео нашел и скинул среди общего потока спама, который из него льется.
Цитата: спец от 02.05.2024 14:42:31наверное по залу шарятся и моют полы.
Руками? ???
Цитата: спец от 02.05.2024 14:42:31Надо, чтобы Инти и про них видео нашел и скинул среди общего потока спама, который из него льется.
Инти у нас топит за роботов с человеческими руками. Которые должны в своих пятипалых клешнях держать швабру, ими же полоскать в ведре тряпку, отжимать и наматывать на швабру. Наиболее грязные места оттирать тряпкой взятой в клешни. Предварительно посыпав её каким-нибудь пемолюксом.
Цитата: Старый от 02.05.2024 14:53:20Цитата: спец от 02.05.2024 14:42:31наверное по залу шарятся и моют полы.
Руками? ???
Другой частью "тела". ;D
Цитата: спец от 02.05.2024 14:56:29Другой частью "тела". ;D
Это некошерно! >:( Инти не одобрит. Нужны пятипалые клешни и тряпка. Инти, скажи ему! >:(
Скажет-скажет. Раз сто еще скажет. ;D
Цитата: спец от 02.05.2024 15:25:29Скажет-скажет. Раз сто еще скажет. ;D
Конечно скажу. Просто ещё время не пришло. Вот эта кошка-разносчик стоит 15 тысяч долларов и может только развозить тарелки. Робот-поломойщик думаю тоже не дешёвый. И они оба не умеют делать большую часть той простой работы которую может делать человек. Илон обещал универсального человекоподобного за примерно 20 тысяч. Ну врёт конечно, но всё равно, понятно что будет гораздо выгоднее иметь одного ЧР который может не только блюда привезти, но и протереть и сервировать стол, убрать мусор, протереть пол - в общем полностью а не частично заменить персонал. Т.е. скажем в ресторане будет 5 роботов и один человек чтобы разруливать нестандартные ситуации.
Молодец! Оправдываешь! ;D
А клешни-то у роботов были?
Цитата: Inti от 02.05.2024 21:16:54протереть пол
Шваброй. Или прямо руками тряпкой.
Цитата: Старый от 02.05.2024 21:40:38Цитата: Inti от 02.05.2024 21:16:54протереть пол
Шваброй. Или прямо руками тряпкой.
Думаю что всё-таки роботизация швабры не отменит. И совков со щётками тоже.
А вот недо-роботов типа Румба - вполне.
Цитата: спец от 02.05.2024 12:32:56Фейсбук.
ЦитироватьКитайцы не заставили себя долго ждать. Версия Cybertrack от Dong Feng или Как сделать из одного уродливого чудовища — другое.
[url="https://blackhole.su/index.php?action=dlattach;attach=40100;type=preview;file"]438109812_7475069009276626_7810472646791026912_n.jpg[/url]
Это просто концепт, не факт что это упражнение на тему кибертрака пойдёт в серию. Смотрится конечно чуток получше Теслы - но 100% не из нержавейки.
Цитата: Inti от 03.05.2024 01:08:40Это просто концепт
А этот все картинки с выставок постит.
Цитата: Штуцер от 03.05.2024 04:39:27Цитата: Inti от 03.05.2024 01:08:40Это просто концепт
А этот все картинки с выставок постит.
Спец, зачем ты раздражаешь Штуцера картинками?
Идиотизм уже стал визитной карточкой тролля
Батарея на 1000 км. Но Гилевич остался недоволен, шумоизоляция как в Тесле потому что.
https://www.youtube.com/watch?v=jUvl0UfOEXE
//Сергей Гилевич живет в Китае уже десять лет//
Фтопку гилевича.
https://t.me/elonmuskcom/6215
Непонятно, при чем тут китайские авто.
Впрочем, оттуда же.
https://t.me/elonmuskcom/6218 (https://t.me/elonmuskcom/6218)
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 07:15:45//Сергей Гилевич живет в Китае уже десять лет//
Фтопку гилевича.
Ну ладно, вот другой, хотя и на английском, и он показывает парочку очень необычных машин:
https://youtu.be/rvBjaeeG9s0?t=26
Цитата: Inti от 04.05.2024 10:05:56Ну ладно, вот другой, хотя и на английском, и он показывает парочку очень необычных машин:
Показывать можно и член за деньги.
Ты будешь платить?
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 10:07:11Цитата: Inti от 04.05.2024 10:05:56Ну ладно, вот другой, хотя и на английском, и он показывает парочку очень необычных машин:
Показывать можно и член за деньги.
Ты будешь платить?
Все будут китайцам платить. Если бы ты понимал английский... вот тут это подробно разжёвано, причём там с цитатами от Маска, президента Форда и прочих:
https://www.youtube.com/watch?v=KImYPs1T-Mo
Только исконно российский автопром может не переживать, Буханки и Уазики китайцы всяко победить не смогут. А вот Тольятти кажись тоже каюк придёт.
Кстати, Штуцер, твой компьютер случаем не в Германии сделан? А телефон наверное тоже умелыми немецкими руками собран? Ну вот теперь дело дошло и до автомобилей.
Следующим номером программы будут китайские авиалайнеры. Может не в следующем году, но это неизбежность. Потому что социализм и компартия, если ими руководят не кретины типа Хруща и Брежнева, таки дают возможности развивать страну чуток более эффективно нежели капитализм которым вообще типа неизвестно кто руководит.
Цитата: Inti от 04.05.2024 10:31:18Кстати, Штуцер, твой компьютер случаем не в Германии сделан?
В германии. Истинный ариец.
Цитата: Inti от 04.05.2024 10:31:18А телефон наверное тоже умелыми немецкими руками собран?
Корейский.
ЦитироватьСледующим номером программы будут китайские авиалайнеры.
С двигателями напряг. Не скоро.
Цитата: Inti от 04.05.2024 10:31:18Потому что социализм и компартия, если ими руководят не кретины
С годами все становятся кретинами. А там тенденция наметилась.
ЦитироватьПотому что социализм и компартия дают возможности развивать страну чуток более эффективно
Это врядли...
А в Канаде есть компартия?
Раз там есть инти, то как не быть компартии? ;D
https://communist-party.ca/
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 10:45:35ЦитироватьПотому что социализм и компартия дают возможности развивать страну чуток более эффективно
Это врядли...
Судя по темпам роста экономики, таки да.
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 10:45:35А в Канаде есть компартия?
Кажись целых две. Но у власти их даже близко нет. Никакого влияния ни на что они не оказывают.
Цитата: Inti от 04.05.2024 11:01:46Судя по темпам роста экономики, таки да.
С нуля и грудь быстро растет.
Сейчас, кстати, темпов нет.
Цитата: Inti от 04.05.2024 11:01:46Кажись целых две.
Чё не вступаешь?
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 11:05:26Сейчас, кстати, темпов нет.
Ага.
In 2023, the growth of real gross domestic product (GDP) in China amounted to 5.2 percent. Рост однако.
2023, Germany's GDP shrank 0.3% - падение однако.
In 2023 the real gross domestic product (GDP) of the United States increased by 2.5 percent - т.е. в Китае рост в два раза больше.
Дык при этом долг в США огромный, и сильно вырос в 23-м году, а в Китае с этим всё в порядке.
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 11:05:26Чё не вступаешь?
Я тут вообще не местный. Я даже на выборы не хожу.
Цитата: Inti от 04.05.2024 11:35:15In 2023, the growth of real gross domestic product (GDP) in China amounted to 5.2 percent. Рост однако.
Туфта это, для наивных ИНти.
1. Посмотри их темы роста лет 10 назад.
2. Этот рост за счет строительства, а там наступает стагнация, если не сказать хуже.
(https://sun9-51.userapi.com/impf/UcRurl9qhIdf0G7sSCNNoxILfETXOS_uKWQJIA/gJFC3kr9ucs.jpg?size=604x408&quality=96&sign=11bf7bc3e4a5f9c5c550e7bf5502a8fb&type=album)
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 11:45:45а там наступает стагнация
Всем бы такую стагнацию, да уж.
Самое смешное что касательно китайского автопрома - немцы в панике, Маск в панике, руководство всех прочих автобрендов (даже японских) в панике - и только один Штуцер, не понимающий английский, верит в светлое будущее Запада.
ЦитироватьПолгода назад Майкл Шу, глава европейского подразделения BYD, заявил, что китайский производитель люксовых электрокаров планирует войти в тройку лидеров по продажам автомобилей в Европе до конца текущего десятилетия. «Если не получится стать номером один», – скромно добавил при этом топ-менеджер.
Цитата: Inti от 04.05.2024 12:08:19Всем бы такую стагнацию, да уж.
Слив.
Цитата: Inti от 04.05.2024 12:08:19Самое смешное что касательно китайского автопрома - немцы в панике, Маск в панике, руководство всех прочих автобрендов (даже японских) в панике
Штуцер в панике, Путин в панике....
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 12:11:22ЦитироватьВсем бы такую стагнацию, да уж.
Слив.
Не слив, а указание на твою глупость. Называть один из самых быстрых в мире темпов роста 5.2% стагнацией - это чистейшая глупость. Немножко лучший результат только у Индии. И вот там-то действительно можно указать на низкий старт. В Китае старт уже давно не с нуля. Реальная экономика Китая уже больше американской.
Строительный сектор Китая (https://lenta.ru/tags/geo/kitay/), инвестиции в который некогда обеспечили экономике страны бурный рост, в последние годы переживает не лучшие времена. В 2021-м, еще не оправившись от последствий пандемии, КНР столкнулась с крахом своего крупнейшего застройщика — компании Evergrande. За ней посыпались мелкие игроки на рынке, а сейчас на грани банкротства оказался еще один гигант — компания Country Garden. Из-за нехватки ликвидности застройщики распродают квартиры еще до окончания строительства, а на полученные средства продолжают создавать новые проекты, замораживая реализацию предыдущих. В результате сейчас в стране тысячи недостоенных домов и миллионы пустующих (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-12/abandoned-projects-shatter-confidence-in-china-s-housing-market) квадратных метров, выплаты ипотеки по которым китайцы бойкотируют из-за недоверия к строительным компаниям.
Вот твои 5.2 ВВП
Долг для финансирования строительства рос в геометрической прогрессии: в 2009 году китайские девелоперы выпустили облигаций на 675 миллионов долларов, тогда как в 2020 году — уже на 65 миллиардов долларов.
Всем бы так, говоришь?
Руководство компартии и социализм, говоришь?
Заселить пустующие квартиры не может даже все население Китая в размере около 1,4 миллиарда человек. По разным данным, уже существующим жильем можно обеспечить примерно три миллиарда человек, или почти треть населения планеты
вот туда ушел ВВП Китая. Переезжай, лет через пять бесплатно будут раздавать.
Сейчас Evergrande имеет славу застройщика с самой большой задолженностью в мире: суммарные обязательства компании оцениваются (https://www.bbc.com/news/business-67258934) более чем в 325 миллиардов долларов.
Крах Country Garden может иметь куда более серьезные последствия (https://www.wsj.com/world/china/china-economy-housing-country-garden-ea0db13f), поскольку бизнес компании сосредоточен в небольших сельских городах и промышленных зонах — ранее именно эти районы были главным драйвером экономического роста Китая. Доля компании на рынке так называемых бедных городов в три раза больше, чем у ее главного конкурента — Evergrande. За последнее десятилетие Country Garden купила более 3000 земельных участков для строительства жилых домов. В то же время обязательства застройщика составляют около 186 миллиардов долларов, сюда же входит жилье, которое компания продала (около миллиона (https://cn.nytimes.com/business/20230816/country-garden-china-property/) квартир), но достроить пока не успела, а также долги поставщикам, банкам и акционерам.
Да там всё здорово!
И перспективы заманчивые:
Тем временем уже пора принимать меры, поскольку кризис в строительном секторе по цепочке перебрасывается и в банковскую сферу. На отрасль приходится почти 40 процентов кредитов китайских банков. «Если Китай не сможет приказать банкам списывать плохие кредиты на рынке недвижимости, процентные расходы будут продолжать разрушать экономику, в то время как слишком много денег будет и дальше тратиться на бесполезные инвестиции», — предупредил основатель гонконгской исследовательской фирмы Orient Capital Эндрю Коллиер.
И в заключение
Сейчас появляется все больше сообщений об окончании (https://www.wsj.com/world/china/china-economy-debt-slowdown-recession-622a3be4) «китайского века» или исчерпавшей себя модели развития экономики КНР, а западные СМИ советуют Китаю сделать экономику более сбалансированной — по аналогии с экономиками США и Западной Европы.
Цитата: Inti от 04.05.2024 12:08:19немцы в панике, Маск в панике,
Немцы в обмороке, Маск в экстазе.
Цитата: Штуцер от 04.05.2024 12:29:47Заселить пустующие квартиры не может даже все население Китая в размере около 1,4 миллиарда человек. По разным данным, уже существующим жильем можно обеспечить примерно три миллиарда человек, или почти треть населения планеты
Ты хоть сам-то понимаешь что это просто полный бред? Бог знает кто эту утку выпустил, но хотя бы немножко здравого смысла иметь-то нужно или нет?
Ну да, какой-то пузырь с недвижимостью надулся и сдулся, однако кроме недвижимости в Китае есть и индустрия, и она растёт, можно посмотреть на графики недвижки и промышленности:
https://t.me/prchand/7731
Судя по всему, следующий пузырь в Китае будет автомобильный, с той только разницей что китайскую недвижимость было невозможно экспортировать - а автомобили можно. Так что китайский автомобильный пузырь накроет весь мир, ггг.
Дуй в Китай, пиз
Цитата: Штуцер от 05.05.2024 12:30:14Дуй в Китай, пиз
А ты в Германию, бугага.
У инти на дикой канадчине:
https://t.me/rt_russian/199631
Цитата: Старый от 06.05.2024 01:36:21У инти на дикой канадчине:
Сто раз уже писал что канал Раша Тудэй в Канаде заблокирован.
В России может снизиться спрос на китайские автомобили.
Как сообщают автомобильные эксперты, китайские авто плохо приспособлены для наших условий.
Металл в них плохо обработан, слабое покрытие, начинают быстро гнить.
Китайские автомобили рассчитаны на китайский климат, где дороги не посыпают зимой химическими реагентами.
В наших условиях у них наступает очень быстрая коррозия металла.
Цитата: Inti от 06.05.2024 04:56:46Цитата: Старый от 06.05.2024 01:36:21У инти на дикой канадчине:
Сто раз уже писал что канал Раша Тудэй в Канаде заблокирован.
Правда глаза колет - это факт.:)
Цитата: Lunatik-k от 06.05.2024 15:19:18В России может снизиться спрос на китайские автомобили.
Как сообщают автомобильные эксперты, китайские авто плохо приспособлены для наших условий.
Металл в них плохо обработан, слабое покрытие, начинают быстро гнить.
Китайские автомобили рассчитаны на китайский климат, где дороги не посыпают зимой химическими реагентами.
В наших условиях у них наступает очень быстрая коррозия металла.
То же самое было и с европейскими машинами, ну, может быть, кроме Вольво. Ничего, производите адаптировались к условиям рынка.
Цитата: Blin от 06.05.2024 15:47:09Цитата: Lunatik-k от 06.05.2024 15:19:18В России может снизиться спрос на китайские автомобили.
Как сообщают автомобильные эксперты, китайские авто плохо приспособлены для наших условий.
Металл в них плохо обработан, слабое покрытие, начинают быстро гнить.
Китайские автомобили рассчитаны на китайский климат, где дороги не посыпают зимой химическими реагентами.
В наших условиях у них наступает очень быстрая коррозия металла.
То же самое было и с европейскими машинами, ну, может быть, кроме Вольво. Ничего, производите адаптировались к условиям рынка.
Адаптация будет стоить дополнительных средств, что может сказаться на цене.
Произойдет некоторое перераспределение предпочтений.
Цитата: Lunatik-k от 06.05.2024 20:09:29Цитата: Blin от 06.05.2024 15:47:09Цитата: Lunatik-k от 06.05.2024 15:19:18В России может снизиться спрос на китайские автомобили.
Как сообщают автомобильные эксперты, китайские авто плохо приспособлены для наших условий.
Металл в них плохо обработан, слабое покрытие, начинают быстро гнить.
Китайские автомобили рассчитаны на китайский климат, где дороги не посыпают зимой химическими реагентами.
В наших условиях у них наступает очень быстрая коррозия металла.
То же самое было и с европейскими машинами, ну, может быть, кроме Вольво. Ничего, производите адаптировались к условиям рынка.
Адаптация будет стоить дополнительных средств, что может сказаться на цене.
Произойдет некоторое перераспределение предпочтений.
Произойдёт. И что?
Китай, как мировая фабрика, вообще неизбежно когда-то закончится, но ему это будет уже не очень-то и нужно. Если кто не заметил, то основные его усилия идут на формирование внутреннего платёжеспособного спроса.
Автомобильная фабрика Сяоми. Или это надо было в тему о роботах?
https://www.youtube.com/watch?v=bXv5A5MIqGE
Стариканы, если что то Сяоми это известный бренд в области смартфонов, у моей жены кстати уже года 4 Сяоми-телефон, и до сих пор прекрасно работает, и заряд держит.
Цитата: Inti от 07.05.2024 07:37:36Или это надо было в тему о роботах?
А где здесь человекообразные роботы с пятипалыми клешнями?
Цитата: Старый от 07.05.2024 08:00:02Цитата: Inti от 07.05.2024 07:37:36Или это надо было в тему о роботах?
А где здесь человекообразные роботы с пятипалыми клешнями?
Я думаю что их просто не показали. И они у них пока что биологические.
Хм, думаю что россиянам будет интересно сравнить цены с китайскими:
А у нас Гранта! Смотрите, ЧТО можно купить в Китае за 1 млн рублей. Финал
https://www.youtube.com/watch?v=i-JfI0N53c8
Цитата: Inti от 07.05.2024 08:28:47Я думаю что их просто не показали
Специально назло тебе и на пользу мне? ;) и даже одного робота который носит в руках ящик с деталями и тотне показали? ;)
Цитата: Inti от 07.05.2024 08:28:47А у нас Гранта!
И у вас Гранта???
Почем у вас?
Цитата: Старый от 07.05.2024 09:02:48Цитата: Inti от 07.05.2024 08:28:47Я думаю что их просто не показали
Специально назло тебе и на пользу мне? ;) и даже одного робота который носит в руках ящик с деталями и тотне показали? ;)
Это был рекламный ролик.
Цитата: Inti от 07.05.2024 09:13:02Это был рекламный ролик.
И назло тебе они не прорекламировали человекообразного робота?
Цитата: Старый от 07.05.2024 09:50:15Цитата: Inti от 07.05.2024 09:13:02Это был рекламный ролик.
И назло тебе они не прорекламировали человекообразного робота?
Они ещё не вполне готовы чтобы полностью заменять людей. Но работа над этим уже кипит во всём цивилизованном мире. Тебе уже недолго ждать осталось чтобы увидеть результаты. Думаю что уже скоро появятся серийные гуманоиды. Которые будут обучаться просто наблюдая за тем как выполняет работу человек с пятью пальцами (а не клещами в каждой руке).
Цитата: Inti от 07.05.2024 10:21:55Они ещё не вполне готовы чтобы полностью заменять людей
Каких, блин, людей? ??? Где на этом ролике ты увидел людей? :o Ты,же сам только что трындел сто там роботы! >:(
Цитата: Старый от 07.05.2024 10:59:28Цитата: Inti от 07.05.2024 10:21:55Они ещё не вполне готовы чтобы полностью заменять людей
Каких, блин, людей? ??? Где на этом ролике ты увидел людей? :o Ты,же сам только что трындел сто там роботы! >:(
Ну да, там куча промышленных роботов.
Цитата: Inti от 07.05.2024 12:03:44Ну да, там куча промышленных роботов.
И ты заявляешь что они не готовы заменить людей? Ты вообще линию удерживаешь что ты мелешь?
Цитата: Старый от 07.05.2024 12:17:34Цитата: Inti от 07.05.2024 12:03:44Ну да, там куча промышленных роботов.
И ты заявляешь что они не готовы заменить людей? Ты вообще линию удерживаешь что ты мелешь?
Госсподи... что ты постоянно к словам цепляешься. Да, промышленные роботы ЧАСТИЧНО заменяют людей. Да, человекоподобные роботы заменят людей ПОЛНОСТЬЮ.
Опять же, не придирайся к словам. Ясен пень что ПОЛНОСТЬЮ будет не мгновенно, это будет растянутый во времени процесс. Но рано или поздно ЧП роботы смогут выполнять любую физическую работу вместо человека.
Кстати, в штате китайской автомобильной компании BYD сейчас 600 тысяч человек. Из них 90 тысяч инженеров. Сколько людей работает на конвейере не знаю - но ясен пень что рано или поздно никто не будет.
Цитата: Inti от 07.05.2024 12:32:38Госсподи... что ты постоянно к словам цепляешься.
Не к словам а к тупым мыслям которыми забита твоя пустая голова. И я бы к ним не цеплялся если бы ты не вывал вал их на форум.
Цитата: Старый от 07.05.2024 12:42:45Цитата: Inti от 07.05.2024 12:32:38Госсподи... что ты постоянно к словам цепляешься.
Не к словам а к тупым мыслям которыми забита твоя пустая голова. И я бы к ним не цеплялся если бы ты не вывал вал их на форум.
Если бы это были только мои мысли...
(https://static.toiimg.com/thumb/msid-109572523,width-400,resizemode-4/109572523.jpg)
А потом ты спрашиваешь почему я уехал... да в том числе и потому что не хотел чтобы мои начальники были похожи на тебя и Штуцера, как по интеллекту так и по уровню хамства.
ТАСС:
ЦитироватьПутин отправился на инаугурацию на обновленном Aurus.
Опечатка. На обнулённом.
Цитата: Inti от 07.05.2024 10:21:55Но работа над этим уже кипит во всём цивилизованном мире. Тебе уже недолго ждать осталось чтобы увидеть результаты.
Надо только добавлять: -Верую! Верую что недолго осталось ждать! Верую ибо абсурдно!
Цитата: Inti от 07.05.2024 10:21:55Думаю что уже скоро появятся серийные гуманоиды. Которые будут обучаться просто наблюдая за тем как выполняет работу человек с пятью пальцами (а не клещами в каждой руке).
Видишь что получается когда ты вдруг пытаешься думать. :( Тебе надо не думать а побольше изучать реальность.
Цитата: Inti от 07.05.2024 12:32:38Да, промышленные роботы ЧАСТИЧНО заменяют людей. Да, человекоподобные роботы заменят людей ПОЛНОСТЬЮ.
Опять бред обратный к действительности. Тебя ткнёшь носом в глобус, ты скажешь: -Да, земной шар квадратный! Тебя ткнёшь носом в таблицу умножения, ты скажешь: -Да, дважды два - пять!
Ты сам выкладываешь ролик на котором показано какие роботы на самом деле ПОЛНОСТЬЮ заменили людей на производстве автомобилей. Тебя тычут в него носом, ты отвечаешь: -Да, НЕ полностью.
На ролике нет ни одного человекообразного робота, нигде и ни в чём человекообразный робот не заменил человека, ты отвечаешь: -Да, заменят полностью!
У тебя распад личности и ты воспринимаешь действительность наоборот? Или ты преднамеренно с какой-то целью строишь из себя идиота?
Цитата: Старый от 07.05.2024 17:49:28У тебя распад личности и ты воспринимаешь действительность наоборот?
Инти беженец из Крыма в Германию.
Это огромная психологическая травма. Делай скидку.
Кстати, Инти, ты был женат, когда бёг в Германию?
Цитата: Штуцер от 07.05.2024 18:29:51Инти, ты был женат, когда бёг в Германию?
Да, и через пару месяцев жена ко мне тоже приехала, ей было гораздо легче т.к. я уже знал что делать и встретил её уже будучи более-менее устроенным.
Цитата: Inti от 07.05.2024 21:41:04я уже знал что делать и встретил её уже будучи более-менее устроенным.
Что делать в наручниках? ;)
Так за беженца откуда ты пытался себя выдать?
Цитата: Старый от 07.05.2024 17:49:28Ты сам выкладываешь ролик на котором показано какие роботы на самом деле ПОЛНОСТЬЮ заменили людей на производстве автомобилей. Тебя тычут в него носом, ты отвечаешь: -Да, НЕ полностью.
Ты что, реально думаешь что вокруг этих промышленных роботов нет людей которые подают им заготовки, привозят детали и т.д. Кроме того, современные промышленные роботы просто не способны на мелкую моторику которая нужна для проведения проводки и множества других мелочей. Это всё пока что делается китайскими пальчиками. На рекламном ролике этого просто не показали. И вот именно эти китайские пальчики и заменят роботы вроде Оптимуса. Просто потому что легче обучить универсального, стандартного, массово производимого робота тому что делает человек, чем разрабатывать для каждой операции специализированный манипулятор - который к тому же может оказаться бесполезным в случае смены модели автомобиля.
Цитата: Inti от 07.05.2024 21:41:04Цитата: Штуцер от 07.05.2024 18:29:51Инти, ты был женат, когда бёг в Германию?
Да, и через пару месяцев жена ко мне тоже приехала, ей было гораздо легче т.к. я уже знал что делать и встретил её уже будучи более-менее устроенным.
И её выслали вместе с тобой?
Цитата: Inti от 07.05.2024 21:49:31Ты что, реально думаешь что вокруг этих промышленных роботов нет людей которые подают им заготовки, привозят детали и т.д.
Я их не вижу на ролике. И вобщето думаю что да, подвоз деталей тоже автоматизирован.
Цитата: Inti от 07.05.2024 21:49:31Кроме того, современные промышленные роботы просто не способны на мелкую моторику которая нужна для проведения проводки и множества других мелочей.
А человекоподобные, значит, способны? ;) У них иные законы физики? ;)
Цитата: Старый от 07.05.2024 21:49:19Цитата: Inti от 07.05.2024 21:41:04я уже знал что делать и встретил её уже будучи более-менее устроенным.
Что делать в наручниках? ;)
Так за беженца откуда ты пытался себя выдать?
С украины естественно. Евреи тоже с украины приезжали кстати, причём массово и организованно. Извини, Старый, но мне тоже не хотелось жить в нищете, холоде и перестроечном бардаке. Тогда же была популярна идея что скоро будем жить как в Европе, и все мы общечеловеки. Ну вот я и решил попробовать жить в Европе, только и всего. Но оказалось что одних в Европу и Америку принимают - а других нет. Хотя учились в одном классе и одном ВУЗе.
Цитата: Inti от 07.05.2024 21:49:31Просто потому что легче обучить универсального, стандартного, массово производимого робота тому что делает человек,
Разумеется нет.
Цитата: Inti от 07.05.2024 21:56:20ЦитироватьТак за беженца откуда ты пытался себя выдать?
С украины естественно.
А что, в Германии считалось что на Украине такие условия что оттуда надо бежать?
Цитата: Inti от 07.05.2024 21:56:20Извини, Старый, но мне тоже не хотелось жить в нищете, холоде и перестроечном бардаке.
Я понимаю. Но почему ты выдавал себя не за обычного эмигранта а за беженца?
Цитата: Штуцер от 07.05.2024 21:52:47Цитата: Inti от 07.05.2024 21:41:04Цитата: Штуцер от 07.05.2024 18:29:51Инти, ты был женат, когда бёг в Германию?
Да, и через пару месяцев жена ко мне тоже приехала, ей было гораздо легче т.к. я уже знал что делать и встретил её уже будучи более-менее устроенным.
И её выслали вместе с тобой?
Да. Но её отпустили домой собирать вещи. А меня в камеру. Встретились в самолёте. Она сдуру взяла с собой все заработанные деньги, хотя я сказал оставить у знакомых немцев. В итоге мы едва всего не лишились, спасла пересменка на таможне в аэропорту Борисполь.
Цитата: Старый от 07.05.2024 21:56:48Цитата: Inti от 07.05.2024 21:49:31Просто потому что легче обучить универсального, стандартного, массово производимого робота тому что делает человек,
Разумеется нет.
Разумеется да. Разработка специального манипулятора стоит больших денег и времени.
Цитата: Inti от 07.05.2024 22:01:18Разработка специального манипулятора стоит больших денег и времени.
Поэтому все делают специальные манипуляторы и никто не делает универсальных роботов. Чисто самим себе назло чтобы хуже было. Фирма Сяоми оснастила свой завод на ролике специальными манипуляторами чисто чтобы сделать себе хуже и потому что забыла тебя спросить.
Цитата: Старый от 07.05.2024 22:33:00Цитата: Inti от 07.05.2024 22:01:18Разработка специального манипулятора стоит больших денег и времени.
Поэтому все делают специальные манипуляторы и никто не делает универсальных роботов. Чисто самим себе назло чтобы хуже было. Фирма Сяоми оснастила свой завод на ролике специальными манипуляторами чисто чтобы сделать себе хуже и потому что забыла тебя спросить.
Специальные манипуляторы просто сделать было проще, только и всего. Поэтому они появились раньше, и само собой будут и дальше использоваться. Надежда на ЧП роботов появилась только с появлением ИИ который может обучаться. Сейчас и ИИ и ЧП развиваются ОЧЕНЬ быстрыми темпами, и туда инвестируют гиганты вроде Теслы. Значит результат точно будет, ведь задача стоит в принципе более простая чем перед автопилотом Теслы - у которого главная проблема - это безопасность огромного тяжёлого автомобиля на общественных дорогах в неконтролируемых условиях, где любой ребёнок может выскочить на дорогу в любой момент и при любой погоде. На заводах эта главная проблема, безопасность, легко решается.
Цитата: Inti от 07.05.2024 22:45:19Специальные манипуляторы просто сделать было проще, только и всего.
Так что проще и дешевле - специальные манипуляторы или универсальные?
Цитата: Inti от 07.05.2024 22:45:19Надежда на ЧП роботов появилась только с появлением ИИ который может обучаться.
У кого появилась? У тебя?
Цитата: Inti от 07.05.2024 22:45:19Значит результат точно будет
Надо говорить "совершенно очевидно".
Цитата: Старый от 07.05.2024 22:50:54Цитата: Inti от 07.05.2024 22:45:19Специальные манипуляторы просто сделать было проще, только и всего.
Так что проще и дешевле - специальные манипуляторы или универсальные?
Ты какие-то детские вопросы задаёшь. Типа что дешевле и лучше, молоток с зубилом или электрическая дрель. Молоток проще и дешевле конечно.
Ясен пень что для каких-то операций лучше манипуляторы, под которые нужны фундаменты, которые надо программировать специалистам чей труд очень недёшев.
А для чего-то лучше подойдёт ЧП робот которому достаточно показать где и что нужно делать - и он будет это делать круглые сутки без перерывов, заменяя собой троих рабочих, каждый из которых стоит компании около 100 тысяч в год (включая налоги, медицинские страховки и прочие бенефиты). При этом, если работа стала не нужна, его можно отвести в другое место и поставить на другую работу. Погрузка, разгрузка, и доставка небольших деталей к нужному месту (включая нужный манипулятор, или человека-сборщика) - это первое что приходит в голову. На этом сейчас занята масса людей. Для всего конвейер не установишь. И не везде проедет тележка с манипулятором. Хотя думаю и тележки пригодятся, и манипуляторы или присоски для каких-то операций будут лучше ладоней. Будет всё. Упрощать ЧР конечно будут тоже для каких-то применений. Но будут и универсальные ЧП роботы тоже. Вначале на заводах а потом и в быту.
Цитата: Inti от 07.05.2024 23:31:32ЦитироватьТак что проще и дешевле - специальные манипуляторы или универсальные?
Ты какие-то детские вопросы задаёшь.
Они кажутся тебе детскими потому что у тебя интеллект ребёнка.
Цитата: Inti от 07.05.2024 23:31:32Типа что дешевле и лучше, молоток с зубилом или электрическая дрель.
Конечно же нет. Не "типа". Дрель производительнее молотка и зубила. Так вот, специализированное оборудование производительнее универсального. Но если ты до сих пор этого не знал то для тебя это слишком сложно.
Цитата: Inti от 07.05.2024 23:31:32Ясен пень что для каких-то операций лучше манипуляторы, под которые нужны фундаменты, которые надо программировать специалистам чей труд очень недёшев.
Фундамент требуется в зависимости от массы оборудования. Специализированное оборудование всегда легче чем универсальное.
Цитата: Inti от 07.05.2024 23:31:32А для чего-то лучше подойдёт ЧП робот которому достаточно показать где и что нужно делать - и он будет это делать круглые сутки без перерывов, заменяя собой троих рабочих,
Специализированный манипулятор будет работать ещё лучше, заменит больше рабочих и будет легче, проще и дешевле.
Цитата: Inti от 07.05.2024 23:31:32При этом, если работа стала не нужна, его можно отвести в другое место и поставить на другую работу. Погрузка, разгрузка, и доставка небольших деталей к нужному месту (включая нужный манипулятор, или человека-сборщика) - это первое что приходит в голову.
Ничего удивительного что тебе приходит в голову именно такое. Классическое представление ребёнка - механический человек вместо живого.
Цитата: Inti от 07.05.2024 23:31:32Для всего конвейер не установишь.
Ты же привёл ролик на котором показано что установили. Зачем ты его привёл? Куда ты теперь вертишь филеем? Приведи ролик с завода где механические люди работают вместо живых.
Цитата: Inti от 07.05.2024 23:31:32И не везде проедет тележка с манипулятором.
Твои галлюцинации о механических людях для нищих заводов с узкими проходами?
Цитата: Inti от 07.05.2024 23:31:32Но будут и универсальные ЧП роботы тоже.
Итак "прекрасное решение лучше чем специализированные роботы" быстро сжалось до ограниченного нишевого применения? Не переживай, не будут.
Цитата: Старый от 08.05.2024 00:02:41Приведи ролик с завода где механические люди работают вместо живых.
Это пока что демонстрация. Однако она доказывает что реальная работа уже не за горами.
https://www.youtube.com/watch?v=Rbctqrmcco8
Цитата: Inti от 08.05.2024 02:02:56Это пока что демонстрация.
Вот именно. Это дешовый пропагандистский ролик показывающий насколько робот не годится для этой работы.
Цитата: Inti от 08.05.2024 02:02:56Однако она доказывает что реальная работа уже не за горами.
Она доказывает что реальной работы не будет.
Цитата: Старый от 08.05.2024 02:15:03Цитата: Inti от 08.05.2024 02:02:56Это пока что демонстрация.
Вот именно. Это дешовый пропагандистский ролик показывающий насколько робот не годится для этой работы.
Цитата: Inti от 08.05.2024 02:02:56Однако она доказывает что реальная работа уже не за горами.
Она доказывает что реальной работы не будет.
Вернёмся в этому вопросу через пару лет. Время покажет кто умнее, Илон Маск или ты.
Кстати, что бы сказал Старый лет 10 назад об электромобилях?
Хочу немножко также прорекламировать Аурусы - машину и электромотоцикл.
https://youtu.be/CWs_QERBGsg?t=3218
Цитата: Inti от 07.05.2024 21:41:04Цитата: Штуцер от 07.05.2024 18:29:51Инти, ты был женат, когда бёг в Германию?
Да, и через пару месяцев жена ко мне тоже приехала, ей было гораздо легче т.к. я уже знал что делать и встретил её уже будучи более-менее устроенным.
И в Канаду она за тобой рванула? Или ей хватило Германии?
Цитата: Inti от 08.05.2024 02:20:33ЦитироватьОна доказывает что реальной работы не будет.
Вернёмся в этому вопросу через пару лет.
Ты пытаешься уже 10 лет.
Цитата: Inti от 08.05.2024 02:20:33Время покажет кто умнее, Илон Маск или ты
Не я а ты. Маск или ты.
Цитата: Inti от 08.05.2024 02:38:45Кстати, что бы сказал Старый лет 10 назад об электромобилях?
Можно пролистать форум на 10 лет назад и проверить.
Цитата: Старый от 08.05.2024 08:19:34Цитата: Inti от 08.05.2024 02:20:33ЦитироватьОна доказывает что реальной работы не будет.
Вернёмся в этому вопросу через пару лет.
Ты пытаешься уже 10 лет.
Цитата: Inti от 08.05.2024 02:20:33Время покажет кто умнее, Илон Маск или ты
Не я а ты. Маск или ты.
А! Так ты просто не слыхал о том что компания Маска разрабатывает ЧП робота (с пальцами) который называется Оптимус? Тебе нужно связаться с Маском и объяснить ему что он дурак. Ну а пока что вот тебе ссылочка на последний видос: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2643832
А мы сегодня купили электрический Мерседес G500, ггг ;) Сделан как всегда в Китае.
Цитата: Inti от 09.05.2024 06:23:32ЦитироватьЦитироватьВремя покажет кто умнее, Илон Маск или ты
Не я а ты. Маск или ты.
А! Так ты просто не слыхал о том что компания Маска разрабатывает ЧП робота (с пальцами) который называется Оптимус?
Время покажет кто умнее - Маск или ты.
Цитата: Старый от 09.05.2024 06:26:40Цитата: Inti от 09.05.2024 06:23:32ЦитироватьЦитироватьВремя покажет кто умнее, Илон Маск или ты
Не я а ты. Маск или ты.
А! Так ты просто не слыхал о том что компания Маска разрабатывает ЧП робота (с пальцами) который называется Оптимус?
Время покажет кто умнее - Маск или ты.
Ты можешь хоть жирным хоть красным выделять свои перлы, в глазах форумской общественности ты уже себя полностью дискредитировал. Тут же всё-таки в основном технари, ну кроме Хлынина...
Цитата: Inti от 09.05.2024 06:23:32А! Так ты просто не слыхал о том что компания Маска разрабатывает ЧП робота (с пальцами) который называется Оптимус? Тебе нужно связаться с Маском и объяснить ему что он дурак.
Ты узнал что Маск разрабатывает Оптимуса. От этого с тобой случился припадок, в твоей пустой голове возникли гигафабрики Теслы заполненные Оптимусами. Успокойся и никому не пиши, это всего лишь твои галлюцинации. Время очень быстро поставит тебя на место.
Цитата: Inti от 09.05.2024 06:31:09Ты можешь хоть жирным хоть красным выделять свои перлы, в глазах форумской общественности ты уже себя полностью дискредитировал. Тут же всё-таки в основном технари, ну кроме Хлынина...
Я понимаю что ты не способен понять никакой текст. Успокойся, опохмелись. Гигафабрики на которых работают Оптимусы это всего лишь галлюцинации твоего больного рассудка. Это очень быстро пройдёт. Реальность всё поставит на место в твоей пустой голове.
Это ж надо как тебя порвало на куски...
Цитата: Inti от 09.05.2024 06:23:32А! Так ты просто не слыхал о том что компания Маска разрабатывает ЧП робота (с пальцами) который называется Оптимус?
Это ж надо так впасть в истерику! Даже не знаю как тебя успокоить...
Цитата: Inti от 09.05.2024 06:23:32Ну а пока что вот тебе ссылочка на последний видос: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2643832 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2643832)
Вот именно этот ролик ясно показывает что нигде, никогда и никаких шансов.
Цитата: Старый от 09.05.2024 06:41:41Цитата: Inti от 09.05.2024 06:23:32Ну а пока что вот тебе ссылочка на последний видос: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2643832 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2643832)
Вот именно этот ролик ясно показывает что нигде, никогда и никаких шансов.
(https://pics.craiyon.com/2023-07-17/b6f3b96348da43039d2a73f210ba9344.webp)
Старый, куку! Канадский робот проработал неделю в канадском магазине одежды - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2644180
Цитата: Inti от 09.05.2024 07:51:31тарый, куку! Канадский робот
Один? ???
Цитата: Inti от 09.05.2024 07:51:31проработал неделю
Сикока, сикока? ???
Цитата: Inti от 09.05.2024 07:51:31в канадском магазине одежды
Хде, хде? На конвейере на заводе? А!
Вобщем прекрасный повод ля истерики и припадка. Полное куку.
Цитата: Старый от 09.05.2024 09:26:57Один? ???
А сколько нужно для испытаний и доводки?
Цитата: Старый от 09.05.2024 09:26:57Сикока, сикока? ???
Неделю. Для первых испытаний вполне достаточно.
Цитата: Старый от 09.05.2024 09:26:57Цитироватьв канадском магазине одежды
Хде, хде? На конвейере на заводе? А!
Я тя уверяю что в Канаде куда больше народу работает в магазинах нежели на заводах. И если на заводах ещё где-то можно обойтись манипуляторами - то в магазинах ну очень желательно иметь хотя бы человекоподобный персонал. Тут есть довольно-таки большие магазины с десятками работников которые постоянно заняты раскладкой-развешиванием товара, но иногда с ними также хотят пообщаться покупатели, например спросить в каком углу какой-нибудь товар или примерочная. Кстати, помимо собственно работы, поначалу ЧП роботы будут отличной заманухой для любопытных покупателей. Кто первый их внедрит, тот больше продаст 8)
Кстати, в России уже есть кассы самообслуживания? Ну, где сам сканируешь и взвешиваешь товар, а вместо кассиров есть одна тётка на несколько касс самообслуживания. В Канаде сейчас такая хрень во всех крупных магазинах.
Лучше бы этих дурацких касс не было. По мнению работников магазинов. Обоснование не знаю :)
Цитата: Feol от 09.05.2024 13:00:16Лучше бы этих дурацких касс не было. По мнению работников магазинов. Обоснование не знаю :)
Могу передать своё ощущение (не от этих конкретно устройств, но около того ;D ): невыносимо смотреть часами на толпу дебилов, которые пришли незнамо куда и незнамо зачем, и тыркаются там куда попало, картинно удивляясь своей же собственной тупости. Прямо так и хочется надавать по щам, отобрать товары, отсканировать самому и выдать им волшебного пенделя в качестве назидания. :D
В общем, на этой позиции вахты надо покороче делать.
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2024 13:05:54Цитата: Feol от 09.05.2024 13:00:16Лучше бы этих дурацких касс не было. По мнению работников магазинов. Обоснование не знаю :)
Могу передать своё ощущение (не от этих конкретно устройств, но около того ;D ): невыносимо смотреть часами на толпу дебилов, которые пришли незнамо куда и незнамо зачем, и тыркаются там куда попало, картинно удивляясь своей же собственной тупости. Прямо так и хочется надавать по щам, отобрать товары, отсканировать самому и выдать им волшебного пенделя в качестве назидания. :D
В общем, на этой позиции вахты надо покороче делать.
Ну, это поначалу с непривычки. А потом-то или освоятся, или будут к кассиру в очередь становиться.
Кстати, на фига было удалять вот этот пост Штуцера по теме? https://blackhole.su/index.php?msg=2634242 - ведь там даже его обычного анального юмора нет, совершенно корректный пост.
Короче, я так понял что Канада заметно отстаёт от России в области автоматизации и роботизации. У вас там какие-то тележки-доставщики по сугробам ползают, а тут такого ещё нет, вместо них новоприбывшие иммигранты пиццу развозят.
Думаю что Старый ещё пожалеет что остался в России - представляю его ужас когда он встретит на улице первого человекоподобного робота, да ещё и с пальцами:
https://www.youtube.com/watch?v=P0unExqqDDA
Цитата: Inti от 09.05.2024 13:33:11Ну, это поначалу с непривычки. А потом-то или освоятся, или будут к кассиру в очередь становиться.
Да нет никакой непривычки. Просто стабилизировавшийся уровень пользователей с резкой стратификацией. Их, таких терминалов самообслуживания, сейчас тут -- хоть ложкой ешь. В разных форматах, вплоть до "с мышкой, клавиатурой и мощным полнотекстовым поиском".
Цитата: Serge V Iz от 09.05.2024 13:36:29Цитата: Inti от 09.05.2024 13:33:11Ну, это поначалу с непривычки. А потом-то или освоятся, или будут к кассиру в очередь становиться.
Да нет никакой непривычки. Просто стабилизировавшийся уровень пользователей с резкой стратификацией. Их, таких терминалов самообслуживания, сейчас тут -- хоть ложкой ешь. В разных форматах, вплоть до "с мышкой, клавиатурой и мощным полнотекстовым поиском".
Ну, это ещё один аргумент в пользу человекоподобных роботов, с которыми можно будет общаться по-человечески. А ещё лучше - посылать их в магазин вместо себя. Старый, ау!
Цитата: Inti от 09.05.2024 11:01:46ЦитироватьОдин? ???
А сколько нужно для испытаний и доводки?
Вполне достаточно для припадка и истерики.
Цитата: Inti от 09.05.2024 11:01:46Я тя уверяю что в Канаде куда больше народу работает в магазинах нежели на заводах.
Ну вобщем с человекообразными промышленными роботами всё. Умылся, утёрся, заткнулся. Всего за сутки.
Цитата: Inti от 09.05.2024 11:01:46Кстати, помимо собственно работы, поначалу ЧП роботы будут отличной заманухой для любопытных покупателей.
Для таких как ты? Много у вас таких?
Цитата: Inti от 09.05.2024 11:01:46Кстати, в России уже есть кассы самообслуживания?
Не. У нас тут сидят человекоподобные роботы и тычут механическим пальцем в кнопки.
Цитата: Inti от 09.05.2024 11:01:46Ну, где сам сканируешь и взвешиваешь товар, а вместо кассиров есть одна тётка на несколько касс самообслуживания.
Теперь будет одна человекоподобная роботиха. Есть уже?
На радость инти:
https://t.me/rt_russian/200285
Цитата: Inti от 09.05.2024 13:47:35Цитата: Serge V Iz от 09.05.2024 13:36:29Цитата: Inti от 09.05.2024 13:33:11Ну, это поначалу с непривычки. А потом-то или освоятся, или будут к кассиру в очередь становиться.
Да нет никакой непривычки. Просто стабилизировавшийся уровень пользователей с резкой стратификацией. Их, таких терминалов самообслуживания, сейчас тут -- хоть ложкой ешь. В разных форматах, вплоть до "с мышкой, клавиатурой и мощным полнотекстовым поиском".
Ну, это ещё один аргумент в пользу человекоподобных роботов, с которыми можно будет общаться по-человечески. А ещё лучше - посылать их в магазин вместо себя. Старый, ау!
В магазин вместо себя вполне себе справляются человекоподобные человеки из курьерских служб.:)
Поставь вместо них роботов и для многих работников космической отрасли РФ закроется перспектива роста материального достатка.:(
Цитата: Blin от 10.05.2024 18:50:43...
В магазин вместо себя вполне себе справляются человекоподобные человеки из курьерских служб.:)
Что удивительно, человекообразные работники науки и техники довольно быстро и уверенно осваивают это новшество современного мира. Даже быстрее, чем селфчекаутные исчадия сумрачного инженерного гения. :D
Цитата: Старый от 10.05.2024 18:21:15На радость инти:
https://t.me/rt_russian/200285
Это что?
Иллюстрация к анекдоту: Сэр Баскервилль - Бэрримор - гей-парад?
Цитата: Blin от 10.05.2024 19:07:16Иллюстрация к анекдоту: Сэр Баскервилль - Бэрримор - гей-парад?
Гдето так - Грета Тунберг против электромобилей.
Цитата: Старый от 10.05.2024 19:09:05Цитата: Blin от 10.05.2024 19:07:16Иллюстрация к анекдоту: Сэр Баскервилль - Бэрримор - гей-парад?
Гдето так - Грета Тунберг против электромобилей.
Стоп-стоп, она же теперь против Израиля?
По-моему, она просто баба-яга против? В том числе, и авиации, и ветряных мельниц генераторов.
Цитата: Blin от 10.05.2024 19:11:34Стоп-стоп, она же теперь против Израиля?
Похоже она против всего. Кто-нибудь знает хоть чтото за что она?
Цитата: Старый от 10.05.2024 19:43:31Цитата: Blin от 10.05.2024 19:11:34Стоп-стоп, она же теперь против Израиля?
Похоже она против всего. Кто-нибудь знает хоть чтото за что она?
Да ну, изуродовали ребёнка, курвы. Подсадили на наркотик славы.
Она теперь против всего и за попадание в новости.
Страшно сказать, но и голубых с феминистками не пощадит за одну секунду в новостях.:)
Цитата: Blin от 10.05.2024 21:10:48Да ну, изуродовали ребёнка, курвы. Подсадили на наркотик славы.
Она больна с детства. Аутизм или чтото такое. Это не лечится, слава тут не при чём.
Цитата: Blin от 10.05.2024 21:10:48Страшно сказать, но и голубых с феминистками не пощадит за одну секунду в новостях.:)
Голубых она обижать не будет. Так как они не дают потомства и соответственно не усиливают давление на природу.
Цитата: Старый от 10.05.2024 21:18:51Цитата: Blin от 10.05.2024 21:10:48Да ну, изуродовали ребёнка, курвы. Подсадили на наркотик славы.
Она больна с детства. Аутизм или чтото такое. Это не лечится, слава тут не при чём.
Да ладно тебе, аутист в себя погружен и никого не трогает.
А она без новостей, похоже, просто не может.
Больна, ясен пень, но это как-то по другому называется.
Цитата: Blin от 10.05.2024 21:32:49это как-то по другому называется.
Эксплуатация несовершеннолетних с особенностями развития? ;D
Цитата: Blin от 10.05.2024 21:32:49Да ладно тебе, аутист в себя погружен и никого не трогает.
А она и погружена в себя. А на всех остальных ругается.
Ну вот... а как же чистая энергия, углеродные выбросы и глобальное потепление? :'(
ЦитироватьАдминистрация США в ближайшие дни намерена значительно повысить тарифы на китайские электромобили и другие товары, работающие на чистой энергии, сообщает Wall Street Journal. Это также затронет некоторые важные минералы и солнечные батареи.
По информации издания, тарифы на электромобили будут увеличены четырехкратно – примерно до 100% с существующих 25%. Формально такая ставка таможенной пошлины оставляет возможность для импорта, но делает подобную деятельность коммерчески нецелесообразной.
Законодатели считают, что импорт китайских электромобилей представляет собой конкурентную угрозу для представителей американской отрасли.
(https://media.tenor.com/L6yMx4TEDNwAAAAM/elon-dance.gif)
Ну чё, по крайней мере у Маска будет бабло для освоения Марса и создания тесла-ботов.
Непонятно правда каким образом ограничат сделанные в Китае электромобили Вольво. Скоро увидим.
Там в том числе и про летающие автомобили
https://m.youtube.com/watch?v=0xOb1tP40jw