Малайзия: конференция по катастрофе рейса MH-17

[Павел73]

А что с ними не так?
Ракета Бука была выпущена в сторону большого самолёта.

Ну с этим известно что не так: "свидетель" за 30 км разглядел большой самолёт летящий на высоте 10 км.

При неслабой облачности.

[Serge V Iz]

Ссылку дайте на диаграмму направленности антенны ТРК Утёс-Т.

Она не поможет. Потому, что нужно будет знать ещё точное содержимое первой зоны Френеля -- такого вытянутого эллипсоида от цели до фазового центра антенны локатора. Масштаб неопределённости без этого -- десятки децибел.

[ClonSB60]

Что, в твоём понимании траверс?

Когда самолёт пролетает сбоку от локатора перпендикулярно радиолучу.

В смысле - самолёт двигаясь постоянно находится перпендикулярно радиолучу?

[Штуцер]

Сказал же уже, никто никому ни хрена не докажет

Данные есть у наших военных. ПВО было развернуто вдоль границы. РТВ тоже.

[Штуцер]

При неслабой облачности.

Неслабой не было. И вообще, облачность была местами.

[ClonSB60]

И что такое, по твоему, траверс для вращающегося локатора?

Вращение радиолуча не создаёт доплеровского сдвига.

Какая связь между траверсом и доплеровским сдвигом?!
Что ты несёшь?
Вращением луча достигается облучение пространства на 360°.
За 10 секунд.
Ни один воздушный объект не сможет в течении 10 сек находится  перпендикулярно радиолучу ТРК!
К чему ты это написал?

То есть на траверсе всётаки не видит?

[Serge V Iz]

Попытаюсь на пальца́х. 

Радиолокатор излучает импульсы с линейно изменяющейся частотой (ЛЧМ). Попеременно, то вверх, то вниз. Генератор опорной частоты у него сверхстабильный. График частоты во времени выглядит как пила -- с треугольными зубьями. Видимо, самое это вот щас так называется -- вобуляцией. 

Принятый сигнал смешивается с отправляемым в данный момент, и, поскольку за время "туда-обратно" частота  излучателя успевает съехать или вверх или вниз, на выходе смесителя наблюдается (гораздо более низкая) разностная частота, график которой представляет собой трапецию. У трапеции есть уровень верхней и уровень нижней полочки. Эти два значения вместе несут в себе информацию как о допплеровском сдвиге, так и о расстоянии до цели.

РЛС составляет чрезвычайно сложную систему из двух линейный уравнений с двумя переменными (дальность, допплер) и разрешает ее относительно этих переменных очень хитроумным устройством "вычитатель".

Из этого принципа действия очевидно, что в первичной сырой информации одинаково хорошо видны цели большие и малые, тьфу, подвижные и неподвижные.

Вот только хранится ли такая первичная информация? Я подумал, сколько это надо хранить всякого цифрового хлама и мусора... и что-то мне лично стало жалко денег, уплачиваемых за авиабилеты. Уж лучше пусть в меня выстрелят буком раз в пару сотен миллионов лет.

[Старый]

Ну с этим известно что не так: "свидетель" за 30 км разглядел большой самолёт летящий на высоте 10 км.

При неслабой облачности.

А без облачности? 

[Старый]

В смысле - самолёт двигаясь постоянно находится перпендикулярно радиолучу?

Не постоянно а в момент когда находится на траверзе. Ты забыл уже о чём была речь? 
Стой. Что такое "траверз"? 

[Штуцер]

А без облачности?

А без облачности, самолет летящий на 10 000 м виден. Над горизонтом 19 град, по инверсионному следу. А на солнце, может и самолет виден.

[ClonSB60]

А что с ними не так?
Ракета Бука была выпущена в сторону большого самолёта.

Ну с этим известно что не так: "свидетель" за 30 км разглядел большой самолёт летящий на высоте 10 км.

Свидетель видел инверсионный след. Который оставляют большие самолёты.
Видел пуск ракеты, вспышку взрыва и падение горящих обломков.
Увидел это всё потому, что знал куда выпущена ракета, соответственно знал куда смотреть.

По поводу возможности увидеть инверсионный след на таком расстоянии.
Сейчас над Украиной полёты ГА запрещены.
От меня до границы минимум 70 км.
При соответствующей погоде вижу инверсионные следы самолётов летящих вдоль границы. Это 70-100 км.

Рейс МН17 был сбит на удалении 26.5 км от точки пуска.

[Старый]

А без облачности, самолет летящий на 10 000 м виден.

Не виден. Ты не сможешь его не только сам увидеть но даже найти когда тебе на него показывают. Увидеть ты его сможешь только если за ним будет инверсионный след. Ты присмотришься к тому месту где начинается след, сфокусируешь взгляд и тогда сможешь различить крошечный силуэт самолётика. При этом большой он или маленький ты никак не сможешь определить. 
 Это если самолёт в 10 км прямо у тебя над головой. А если он в 30 км в стороне то ты не увидишь НИ-ЧЕ-ГО. 

Над горизонтом 19 град, по инверсионному следу. А на солнце, может и самолет виден.

Что видел "свидетель"? "Большой самолёт" или инверсионный след? 

[Штуцер]

Не виден. Ты не сможешь его не только сам увидеть но даже найти когда тебе на него показывают

Пример. 
От95 площадки ло 1 - 33 км.
Пуск ракеты виден , ессно в виде точки, но инверсионный след на высоте 10 000 виден прекрасно.

[Старый]

Свидетель видел инверсионный след. Который оставляют большие самолёты.

В показаниях свидетеля не говорится "в сторону инверсионного следа". Говорится "в сторону большого самолёта". Показания переписали задним числом?
Инверсионный след, кстати, оставляют любые самолёты.

[Старый]

Пуск ракеты виден , ессно в виде точки, но инверсионный след на высоте 10 000 виден прекрасно.

Ещё раз: "свидетель" не сказал "в сторону инверсионного следа". "Свидетель" сказал "в сторону большого самолёта". 
 Если, поняв что "свидетель" врёт, его показания переписали то это надо признавать. 

[Старый]

Пример. 
От95 площадки ло 1 - 33 км.

Да, и инверсионный след от самолёта и инверсионный след от ракеты. 

[Serge V Iz]

Пример.
От95 площадки ло 1 - 33 км.

Да, и инверсионный след от самолёта и инверсионный след от ракеты.

А сколько, там, кстати, средний самолёт жрёт в секунду керосина?

[Штуцер]

Да, и инверсионный след от самолёта и инверсионный след от ракеты.

Да в общем через 3-5 мин не сильно отличается. Только от самолета - горизонтальный, а от ракеты - вертикальный, размазываемый ветрами. 

[Старый]

А сколько, там, кстати, средний самолёт жрёт в секунду керосина?

Наверно раз в 100 меньше чем ракета. Любители "в космос на крыльях" постоянно пугают нас "УИ" авиационных двигателей в 3000-5000 секунд. Ну и тяга 500 тонн у ракеты и тонн 20 у самолёта.

[Старый]

Да в общем через 35 мин не сильно отличается. Только от самолета - горизонтальный, а от ракеты - вертикальный, размазываемый ветрами. 

Просто твой глазомер не может определить размер.